Esileht Koroonaviirus COVID-19 Vaktsineerimisfanaatikud, kuidas seda seletate

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 48 )

Teema: Vaktsineerimisfanaatikud, kuidas seda seletate

Postitas:
Kägu

Augustis oli suur hõiskamine: 80 prossa vkt-tud

https://www.ohtuleht.ee/1042161/singapuris-jouti-vaktsineerimisega-margilise-tahiseni

ja nüüd on olukord selline

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=sgp&areasRegional=usny&areasRegional=usla&areasRegional=usnv&areasRegional=usar&areasRegional=usks&areasRegional=usmo&cumulative=0&logScale=0&per100K=0&startDate=2020-09-01&values=cases

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/

+11
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Sean end ka huviga teooriaid ootama. Ilmselt mingi nõksuga see lamemaalaste süüks aetakse, aga saab näha!

+13
-9
Please wait...

Postitas:
Kägu

Nende nakatumisnäitaja 100 tuh inimese kohta on ju madalam kui Eestis, samas vaata, milline asustustihedus neil on. Miks selline tõus – sest nad olid varem suletud ning siis avasid ühiskonna. Tõus on loogiline, on ju teada, et Delta täielikult vältimises vaktsiin mingit kindlust ei anna. Haiguse raskusastme osas on vaktsiin tasemel, septembri nakatunutest 98% olid asümptomaatilised või kerged juhtumid.

+12
-10
Please wait...

Postitas:
Kägu

Haiguse raskusastme osas on vaktsiin tasemel, septembri nakatunutest 98% olid asümptomaatilised või kerged juhtumid.

Või on delta varasematest tüvedest kergemini nakkav, kuid samas ka kergema kuluga, nagu viiruste muteerumise puhul ikka? Sellel teemal kindlate väidete tegemisel ka kõheldakse, ikka armastatakse haiglaravi vajajate ja surmade arvu vähenemist vaktsiinide arvele kirjutada.

+10
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Haiguse raskusastme osas on vaktsiin tasemel, septembri nakatunutest 98% olid asümptomaatilised või kerged juhtumid.

Või on delta varasematest tüvedest kergemini nakkav, kuid samas ka kergema kuluga, nagu viiruste muteerumise puhul ikka? Sellel teemal kindlate väidete tegemisel ka kõheldakse, ikka armastatakse haiglaravi vajajate ja surmade arvu vähenemist vaktsiinide arvele kirjutada.

Taani teadlased taanikeelses meedias väitsid, et nende hinnangul just nii ongi: delta on lihtsalt vähem ohtlik ja ei põhjusta nii rasket haigestumist.

+5
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Tõus on loogiline, on ju teada, et Delta täielikult vältimises vaktsiin mingit kindlust ei anna

Aga tõenäosus vähem nakatada peaks ju ikka olema? Ilmselt tuleb ka nüüd sellest argumendist loobuda 😀.

+7
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Tõus on loogiline, on ju teada, et Delta täielikult vältimises vaktsiin mingit kindlust ei anna

Aga tõenäosus vähem nakatada peaks ju ikka olema? Ilmselt tuleb ka nüüd sellest argumendist loobuda 😀.

Miks? Selgita oma loogikat. Mina näen, et Singapuri nakatumine on väiksem kui Eestis, samal ajal kui Singapur on siiski väga tiheda asustustihedusega, seega kui vaktsiin ei toimiks, peaks sealne nakatumine olema meist suurem.

+10
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

Taani teadlased taanikeelses meedias väitsid, et nende hinnangul just nii ongi: delta on lihtsalt vähem ohtlik ja ei põhjusta nii rasket haigestumist.

Palun pane link. Minuteada pole teadus seda väidet küll kinnitanud, vastupidi, kuude viisi juba vastatakse taolistele küsimustele, et praegu midagi sellist küll väita ei saa.

+5
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ma soovitan öösiti magada ja mitte silmad krillis ekraani vahtida.

+4
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ma soovitan vähem juua.

+4
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Vastuse sellele on väga lihtne-kui vaktsiinist on möödas 6 kuud ja rohkem, siis nakatumise vastu kaitse langeb oluliselt ja jäävadki vaktsineeritud haigeks. Samas raske kulu ja haiglasse sattumise eest kaitseb vaktsiin endiselt.

+3
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Teemaalgataja ning co, kas vastused tulid liiga loogilised, ei viitsigi enam naeruvääristada ja jaurata?

+3
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Teemaalgataja ning co, kas vastused tulid liiga loogilised, ei viitsigi enam naeruvääristada ja jaurata?

Mis viimaseks argumendiks jäänud on? Selliseid arutelusid on internetis hetkel mingi 6000 vähemalt. Ei jõua need ükski kusagile välja, kus üks või teine osapool jubedalt üllatuks 🥱

Miks? Sest meil ei ole kõiki andmeid. Need andmed, mis meil on – sellest saab järeldada nii üht kui teist. Sellest, kui palju kasu või kahju sellest kõigest tegelikult on, selgub alles mõnede aastate möödudes.

Seni aga ootame põnevusega, mis järgneb tänasele Kaja Kallase väljaöeldule 🙂

+1
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

on ju teada, et Delta täielikult vältimises vaktsiin mingit kindlust ei anna.

Kommenteeri siis palun koroonapassi alusel inimestel vahe tegemist ka

+3
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Vastuse sellele on väga lihtne-kui vaktsiinist on möödas 6 kuud ja rohkem, siis nakatumise vastu kaitse langeb oluliselt ja jäävadki vaktsineeritud haigeks. Samas raske kulu ja haiglasse sattumise eest kaitseb vaktsiin endiselt.

Kommenteeri palun sina ka koroonapassi õigustatust aasta jooksul pärast vaktsineerimist

+2
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Mis viimaseks argumendiks jäänud on? Selliseid arutelusid on internetis hetkel mingi 6000 vähemalt. Ei jõua need ükski kusagile välja, kus üks või teine osapool jubedalt üllatuks

Arusaadav, seda tobedam on taolise teema tegemine ju.

Seni aga ootame põnevusega, mis järgneb tänasele Kaja Kallase väljaöeldule

Ei usu, et midagi erilist järgneb, Kallas ajas kurja õhku suust välja. Maskide kontroll järgneb. Ravijärjekordades vaktsineerimispassi küsimisele on vastuseis isegi vaktsineerimise pooldajate hulgas liiga suur ja reformierakonna toetus valijate hulgas liiga väike.

+3
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

on ju teada, et Delta täielikult vältimises vaktsiin mingit kindlust ei anna.

Kommenteeri siis palun koroonapassi alusel inimestel vahe tegemist ka

Mis siin kommenteerida on? Mitte inimestel ei tehta vahet, vaid nende vastuvõtlikkusel viirusele. Loomulikult nakatuvad vaktsineeritud inimesed ise vähem ja seetõttu ka levitavad vähem viirust kui vaktsineerimata inimesed. Seepärast on nad ka ohutumad kaaslased ühises ruumis.

+2
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Seni aga ootame põnevusega, mis järgneb tänasele Kaja Kallase väljaöeldule 🙂

Järgneb see, et spordiklubid suletakse teatud seltskonna jaoks ning kui vaktsineeritud paks lööb öösel külmkapi juurde minnes sõrmed ukse vahele või saab trepist üles ronides tervisehäire, siis tema saab enne arstiabi kui jookusrajal jala välja väänanu.
Kaja Kallas võiks lisaks vaktsineerimisele mõelda ka neile muudele (palju olulisematele) asjadele, mida inimesed enda tervise heaks (ka koroona raskelt põdemise vältimiseks) teha saavad (aga ei tee) ning siis teha valikuid, keda ukse taha jätta ja kuskohas. Praeguste väljaütlemistega demonstreerib ta ainult enda lühinägelikkust.

Tegelikult võiks mittevaktsineeritutele nii paariks nädalaks kuni kuuks absoluutselt igal pool liikumise ära keelata, siis oleks pilt selge, et viirus elab ja levib ikka omasoodu edasi ka vaktsineeritute seas. Pange kõik kinni ja vaadake, kas tõesti mitte keegi ei nakatu ega satu haiglasse 😀 Tänases statistikas oli vaktsineerituid üle 30% nii uute nakatunute seas kui haiglaravil. Kas need 30% tõesti on nakkusohutud?

+4
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Tänases statistikas oli vaktsineerituid üle 30% nii uute nakatunute seas kui haiglaravil. Kas need 30% tõesti on nakkusohutud?

Jälle see juba haigete võrdlemine. Vaktsineerimispasside mõte pole võrrelda nende näitajaid, kes on haiglas, vaid vähendada tõenäosust, et sa puutud kokku inimesega, kes homme väga haigeks jääb ning seega täna enda ümber laia viirusepilve laotab.

Mis puutub haiglasolijate arvu võrdlemisse, siis tegelikult ei arvesta see statistika ühte olulist näitu – nimelt on surijatest valdav osa ju vaktsineerimata, neid peaks arvestama statistikasse sisse. Viimase kahe nädala jooksu on meil surnud umbes 45 inimest (!!!), oletame, et siit siis 90% ehk 40 oli vaktsineerimata. Kui need vaktsineerimata isikutele lisada, muutuvad protsendid kohe. Kui neid ei arvesta ja näiteks peaks vaktsineerimata inimeste suremus drastiliselt tõusma, näiteks 50% peale, siis hakkab ju statistika aiateibaid näitama, nagu oleks haiglas peamiselt vaktsineeritud. Ongi, sest ülejäänud surevad ära.

+2
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Need protsendid ei käi sedasi kokku. Kisub selliseks pretzel loogikaks.

+1
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Rääkige reaalsetest arvudest parem, mitte protsentidest.

Ja ärge unustage demograafilist elementi – peamiselt vanus (kaasuvate haiguste kohta meile infot ei jagata).

0
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Appi, kas valitsusel juba piinlik ei hakka seda ebaloogilist pa*ka ajada?

Kiik mitteametlikult läbipõdenutele täiendavat tõendit ei poolda
Tervise- ja tööminister Tanel Kiik ei poolda täiendava tõendi tekitamist koroona läbipõdenutele, kes selle haiguse ajal PCR-testiga fikseerimata on jätnud. “Läbipõdemisel see antikehade tase organismis võib olla väga erinev”
Ühe süstiga saavad lasta end vaktsineerida läbipõdenud, kes lasevad omale teha antikehade testi, mis tõestab koroona läbipõdemist, juhul kui PCR-testiga nakatumine varem fikseerimata jäi. Sellisel juhul saab inimene koroonatõendi, mis kehtib teistega samadel alustel.

Ehk siis läbipõdenu puhul, keda Kiik samastab mitteläbipõdenuga nakkusohutuse mõttes, sest tal äkki ei ole piisavalt antikehi, on antikehade test piisav, et tõestada, et ta on läbi põdenud ja talle vaid üks süst teha, aga seesama test ei ole piisav, et anda inimesele niisama tõend, isegi kui tal on antikehad laes?!?!
Kas meil vaktsineeritute antikehade taset kontrollitakse selle passi aastase kehtuvuse jooksul muidu regulaarselt? Kas seal ei ole ohtu, et äkki see tase on liiga madal, nagu Kiik kardab?

Ja misasi on mitteametlik läbipõdemine? Mis meil siin tegelikult eesmärgiks on – rahvatervis või mingid protsendid, mida valitsusel vaja täita? Tundub, et viimane, sest kuidagi väga agressiivseks ja närviliseks läheb see mäng. Teadusnõukoda teeb ettepaneku hakata läbipõdemist arvestama pärast seda, kui asi on juba kohtusse viidud ja inimesed seal õiguse saanud???
Ootame endiselt riigi ravimifirmadega sõlmitud lepingute avalikustamist, kus selle mängu reeglid kirjas.

+5
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Jälle see juba haigete võrdlemine. Vaktsineerimispasside mõte pole võrrelda nende näitajaid, kes on haiglas, vaid vähendada tõenäosust, et sa puutud kokku inimesega, kes homme väga haigeks jääb ning seega täna enda ümber laia viirusepilve laotab.

Just, ja neid viirusepilve laotajaid on vaktsineeritute seas rohkem, kui me arvame. See 30% positiivseid teste on vaid need päriselt haigestunuid, kes testima lähevad. Lisaks neile väiksemad köhijad, kes testima ei lähegi. Vaktsineerimispasside mõte? Tahad sa sellest rääkida? 😀

+4
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

Jälle see juba haigete võrdlemine. Vaktsineerimispasside mõte pole võrrelda nende näitajaid, kes on haiglas, vaid vähendada tõenäosust, et sa puutud kokku inimesega, kes homme väga haigeks jääb ning seega täna enda ümber laia viirusepilve laotab.

Just, ja neid viirusepilve laotajaid on vaktsineeritute seas rohkem, kui me arvame. See 30% positiivseid teste on vaid need päriselt haigestunuid, kes testima lähevad. Lisaks neile väiksemad köhijad, kes testima ei lähegi. Vaktsineerimispasside mõte? Tahad sa sellest rääkida? 😀

TÜ prof Ruht Kalda kommentaar septembrikuise seireuuringu kohta, vaktsineeritute nakatumistõenäosus on kolm korda väiksem kui neil neil, kes pole vaktsineeritud ega läbi põdenud. Teisisõnu võib vaktsineeritute seas olla viirusekandja iga 145. täisealine, kuid vaktsineerimata inimeste puhul on seda iga 50. täisealine.

<span style=”color: #292929; font-family: Georgia; font-size: 18.08px;”> </span>

+5
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ta vaatas seda statistika põhjal. Sama hästi oleks võinud kohvipaksult seda lugeda.

+3
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

St statistika ei võta arvesse varjatud levikut. See teeb statistika kasutamise sellises situatsioonis täiesti kasutuks. Meil ei ole tegemist lineaarse probleemiga, mida saab lahendada lihtsa x-i otsimise võrrandiga.

+3
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ta vaatas seda statistika põhjal. Sama hästi oleks võinud kohvipaksult seda lugeda.

kes ta?

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ta vaatas seda statistika põhjal. Sama hästi oleks võinud kohvipaksult seda lugeda.

kes ta?

Kes iganes tuli välja numbritega “iga 145. ja 50. täisealine”.

Sest need numbrid on aretatud puudulikest andmetest.

+3
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ta vaatas seda statistika põhjal. Sama hästi oleks võinud kohvipaksult seda lugeda.

kes ta?

Kes iganes tuli välja numbritega “iga 145. ja 50. täisealine”.

Sest need numbrid on aretatud puudulikest andmetest.

eks ta ole jah, mida ka teab tartu ülikooli arstiteaduskonna professor. 😉

jutt oli seireuuringust, see tähendab, et uuriti juhuslikult valitud inimesi ja profiil tuli just selline.

+6
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Just, ja neid viirusepilve laotajaid on vaktsineeritute seas rohkem, kui me arvame.

Ei, ära meieta. Sina arvad. Meie ei arva. Mina arvan, et suurt viirusepilve saab laotada ikka see, kelles on palju viirust, kes köhib ja aevastab. Ja kelles on palju viirust, see jääb ka ise väga haigeks. Vaktsineeritutes ei ole enamasti väga palju viirust, sest antikehad hakkavad viirust kohe hävitama, mis on ka põhjus, miks neil tihti sümptomid ei arenegi – ja ühtlasi nad ka ei levita haigust sama palju kui vaktsineerimata inimesed.

+5
-5
Please wait...

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 48 )


Esileht Koroonaviirus COVID-19 Vaktsineerimisfanaatikud, kuidas seda seletate