Teema: Vaktsineeritute nakatumine koroonasse

#3766159:

Olen täiesti nõus, et vaktsiin on vajalik ja seda eriti vanematele inimestele ning neile kes riskirühmas, et oleks võimalikult vähe raskelt haigestunuid ning surmasid. AGA ma pole algusest peale aru saanud kõikidest nendest vaktsineerimispassidest, reisimise ja üritustel käimise lihtsustamisest ning teistest hüvedest vaktsineeritutele. Vaktsiin kaitseb vaktsineeritut raskelt haigeks jäämise vastu ja see ongi eesmärk. Karjaküla juhtum ainult kinnitas seda, et vaktsiinid küll töötavad ja see on väga tore, kuid nakatumise vastu see suurt ei aita.

Selles mõttes on ju point, et kui vaktsineeritud inimene tuleb üritusele ja seal nakatub, siis sellest ei juhtu eriti midagi, see inimene ei hakka meditsiinisüsteemile koormust tekitama. Vaktsineerimata inimene aga võib raskelt haigestuda, haiglasse sattuda, vajada pikaajalist intensiivravi jms. Kui neid vakstineerimata inimesi on ringluses palju, siis tekib haiglates ülekoormus, nagu me hiljuti ka nägime. Kui aga suurem osa ühiskonnast on vaktsineeritud, siis pole isegi oluline jälgida seda, kes keda nakatab, sest see nakatumine ei tekita haiglates ülekoormust, haigus käitub nagu tavaline viirushaigus, mis meil kogu aeg levivad. Koroonaviirus muutub sellega nagu tavaliseks gripiks – mõned inimesed põevad raskelt ja mõned ka surevad, aga nende arv pole võrreldav vaktsineerimata ja kaitseta ühiskonnas toimuvaga.

Nii et tegelikult ei saa öelda, et vaktsineerimine kaitseb ainult inimest ennast, mitte teisi. Teisi kaitseb sellega, et nakatunud inimene ei vaja suure tõenäosusega haiglaravi ja haiglad saavad ravida kõiki teisi inimesi ja neid üksikuid, kes koroonaga haiglasse satuvad (sest taaskord, neid siiski saab olema mingi väike protsent, nagu gripigagi)

AstraZeneca vaktsiiniga on vaktsineeritud UK-s päris suur protsent elanikkonnast ja nende olukord on drastiliselt paranenud võrreldes sellega, mis neil seal talvel toimus, nii et kasutu ei saa see vaktsiin kuidagi olla. Mulle tundub, et AZ halb maine on osaliselt poliitiline (pidevad tarneraskused ja lubaduste mittetäitmine), mida võimendas harvaesineva kõrvalnähuna trombide teke. Asja ilmselt silus natuke tõsiasi, et ka Janssenil esines sama kõrvalnähtu. Efektiivsuse poolest pole see nii hull midagi (ehkki teadlased tõdevad, et veel ei ole piisavalt andmeid, kui hästi see LAV tüve vastu aitab). Inimesed on vaktsiinide efektiivsuse osalt praegu ülitundlikud ja kui vähegi hakkab kuskilt kostma infot, et mõne vaktsiini efektiivsus on väiksem, võimendatakse see kohe tohutult üle, nagu vaktsiin üldse ei töötakski. Samas oli juba kohe kolmanda faasi uuringutes teada, et AZ ja Jansseni vaktsiinid ei ole sama kõrge efektiivsusega kui Pfizeri ja Moderna omad, sellegipoolest peetakse neid piisavalt heaks, et kasutusele võtta. Ka madalam kaitse on parem kui üldse mitte mingit kaitset. Ka see paljutsiteeritud 10% kaitse on parem kui 0%. Kusjuures tihti kohtab väidet, nagu kaitse oleks kuni 10% – tegelikult on Briti teadlaste andmetel see osadel juhtudel nii madal kui 10%, ehk siis paljudel juhtudel ja suure tõenäosusega ikka kõrgem. Aga kui sotsiaalmeediat vaadata, siis nõutakse kõikidelt vaktsiinidelt sajaprotsendilist kaitset ja alla selle ei tule kõne allagi (ühelgi vaktsiinil maailma ajaloos ei ole kunagi 100%-list efektiivsust olnud, see on täiesti võimatu).

#3765971:

#3765967:

Kogu aeg on räägitud, et vaktsiin ei kaitse 100% nakatumise eest, vaid 99% raskelt põdemise eest, 100% haiglasse sattumise eest

On küll, aga sellest on räägitud just koroonavaktsiiniga seoses. Mis põhjust on arvata, et teiste vaktsiinidega on teisiti?

Ei, seda on räägitud alati kõikide vaktsiinidega seoses, keegi ei saa tagada ühegi vaktsiini 100% toimivust

Jah, aga see hooldekodu juhtum näitas ka seda, et kui keegi kes on vaktsineeritud jääb haigeks, siis tal on väga kerged sümptomid. Ja vaktsineeritud inimene levitab ka viirust kõvasti vähem.

Haiguse tõi majja tõenäoliselt üks vaktsineerimata töötajatest, kuna külalisi elanikel ei käinud ja nemad ei käinud ka väljas sealt.

#3766056:

#3766053:

#3766014:

#3765954:

Väidetavalt vaktsiinid ei toimi, kuna vaktsineeritud võivad ikka nakatuda. Küll aga pole neil üldse sümptomeid või on need väga kerged.

No aga äkki on see kõigi vaktsiinidega nii? Keegi pole ju kunagi teiste haiguste suhtes testinud inimesi, kes tunduvad terved?

No tegelikult ikka on ka. Näiteks varasemalt väga populaarne haigus gripp, mille vastu samuti väga soovitatakse vaktsineerida. CDC (USA nn terviseamet) oma koduleheküljel kirjutab muuhulgas nii:

Flu vaccination has been shown in several studies to reduce severity of illness in people who get vaccinated but still get sick.

A 2017 study showed that flu vaccination reduced deaths, intensive care unit (ICU) admissions, ICU length of stay, and overall duration of hospitalization among hospitalized flu patients.

A 2018 study showed that among adults hospitalized with flu, vaccinated patients were 59 percent less likely to be admitted to the ICU than those who had not been vaccinated. Among adults in the ICU with flu, vaccinated patients on average spent 4 fewer days in the hospital than those who were not vaccinated.

Ehk siis mitmed uuringud on näidanud, et gripivaktsiin vähendab haiguse rasket kulgu nende seas, kes on gripi vastu vaktsineeritud, kuid ikkagi haigestuvad. 2017. aasta uuring näitas, et gripivaktsiin vähendas surmasid, intensiivravisse sattumist, intensiivravi pikkust ja üleüldist haiglas olemise aega haiglasse sattunud grippi põdevatel patsientidel. 2018. aasta uuring näitas, et gripiga haiglasse sattunud täiskasvanute hulgast jõudsid vaktsineeritud patsiendid 59% vähema tõenäosusega intensiivraviosakonda kui vaktsineerimata patsiendid. Intensiivravisse jõudnud gripipatsientidest olid vaktsineeritud patsiendid keskmisest 4 päeva vähem haiglas kui vaktsineerimata patsiendid.

https://www.cdc.gov/flu/vaccines-work/vaccineeffect.htm

See oli esimene kümne sekundiga sooritatud Google otsing, pikemalt ma ei viitsinud süvenema hakata.

Ma tunnen kokku kümmetkonda inimest, kes end vaktsineeris. Kõik neist said ligikaudu nädal hiljem positiivse testitulemuse ning haigestusid. Kes rohkem, kes vähem. Osad neist, ei liikunud peale vaktsineerimist kuskil. Saa siis aru.

Kõik kümme, keda sinu tuttavatest vaktsineeriti, said umbes nädal hiljem positiivse testitulemuse? Viimne kui üks?

Miks mul on seda raske uskuda ????

No aga ära usu. Usk on selline asi et kes usub kes ei usu. Kuna ma ise seda nägin kõrvalt siis tundub see väga kahtlane. Perearst kinnitas neile, et oh bad luck, ju ei jõudnu vaktsiin veel toimima hakata ja sai kuskilt nakkuse. Väga põnev. Kuni vaktsineerimiseni ei saanud ja oli terve ja pärast vaktsineerimist lühikese aja jooksul järjest kõik positiivsed? Minu jaoks on see kahtlane. Kui ise poleks kõrvalt näinud, ju vist ei usuk ka. Siiski, mina tean ja kas sina usud, ausalt ei huvita.

#3766478:

#3766177:

Selles mõttes on ju point, et kui vaktsineeritud inimene tuleb üritusele ja seal nakatub, siis sellest ei juhtu eriti midagi, see inimene ei hakka meditsiinisüsteemile koormust tekitama. Vaktsineerimata inimene aga võib raskelt haigestuda, haiglasse sattuda, vajada pikaajalist intensiivravi jms. Kui neid vakstineerimata inimesi on ringluses palju, siis tekib haiglates ülekoormus, nagu me hiljuti ka nägime.

Riigi siseselt ehk mingi mõte oleks, kuigi pigem minimaalne, sest vaktsineeritud ju viiksid täpselt sama moodi viirust ürituselt välja mitte vaktsineeritud inimesteni. Reisimisel koroonapassi kasutamine on pigem nagu trooja hobune. Siiani on üritatud jätta mulje, nagu vaktsineeritute nakatumine ja viiruse edasi levitamine oleks pigem suur erand ja seetõttu on vaktsineeritutele lubatud rohkem kui teistele ja selle tõestuseks on loodud koroonapass. Õnneks tundub, et see on muutumas.

No ei ole ju “täpselt samamoodi”. Selle kohta on ju tehtud juba epidemioloogilisi uuringuid nii Iisraelis, Suurbritannias kui ka mujal. Ning selgelt on näidatud, et vaktsineeritud nakatavad teisi kordades vähem kui vaktsineeritud. Nt Iisraelis Pfizeriga oli umbes selline suhe, et vaktsineerimise järel haigestumise tõenäosus vähenes 90–95% ja nakkuse edasikandmise tõenäosus vähenes 80–85%. Kus siin see “täpselt samamoodi” on???

Muide, teiste haigustekitajate puhul pole vaktsineeritute võimalikku asümptoomset kandlust kunagi niimoodi uuritud, aga pole mingit põhjust eeldada, et COVID selles suhtes kuidagi oluliselt teisiti käituks kui muud haigustekitajad. Ometi on läbi kogu maailma vaktsineerimisajaloo olnud näha, et kui teatud kriitiline protsent elanikkonnast saab vaktsineeritud, siis haigus enam ei levi või peaaegu ei levi ning tänu vaktsineeritutele on kaitstud ka need, kes ei ole vaktsineeritud.

Mis puutub vaktsiinipassidesse, siis selles küsimuses olen ma küll seisukohal, et alates hetkest, mis vaktsiin on kõigile vabalt kättesaadav (ja soovijad end ka ajaliselt on jõudnud 2 doosiga vaktsineerida lasta), on igasugu vaktsiinivastaste kaitsmine juba nende enda mure ja valik ja vaktsineeritutele lisaõiguste andmine igati põhjendatud. Ainus küsimus siin saab olla, kas peaks ootama ka seda, kuni lastel tekib vaktsineerimisvõimalus (ehkki nemad jällegi pole väga ohustatud), samas uuringute kulgu vaadates pole seegi aeg enam lootusetus kauguses … No ja mis puudutab mõnd üksikut inimest, kellele terviseprobleemi tõttu on vaktsineerimine kõigi COVIDi vaktsiinidega vastu näidustatud (ning neid inimesi on objektiivselt ikkagi ülivähe), siis nii kurb, kui see ka pole, eks see on nagu teiste erivajadustegagi, et erivajadus seab kahjuks inimesele ja tema perele mingeid piiranguid, aga kogu ühiskond ei saa siiski oma elu 100% üksikute erivajadusega inimeste järgi seada. Kuidas teised neid aidata saavad, on ikkagi eelkõige see, et kõik ülejäänud, kel vastunäidustust ei ole, lasevad end ära vaktsineerida ning viiruse levik pidurdub. Mitte ei pea jälle kord teiste süüdimatuse tõttu kannatama need, kes end kohusetundlikult vaktsineerida on lasknud ja endast oleneva seega teinud.

#3766550:

No kui enamik on juba vaktsineeritud, siis pole sellel passiga vehkimisel ka mõtet, et keelata mittevaktsineerijaid. Karjaimmuunsus võimaldab ühiskonnal siis tolereerida ka uhuutajaid ning tervise tõttu mittevaktsineerituid. Nende õiguste piiramine taolises olukorras oleks igati põhjendamatu.

Eks see oleneb nende uhuutajate ja mittevaktsineeritute osakaalust siis. Kui neid jääb küllalt vähe, et ühiskonnale ja meditsiinisüsteemile mitte liiga suureks koormaks osutuda, siis jah, muidugi. Kui vabatahtlikult mittevaktsineerituid jääb aga liiga suur protsent ning puhangute ja nendest tulenevate piirangute oht püsib suur ning vaktsiin on samas soovijatele kättesaadav, on küll vägagi põhjendatud, et vaktsineerimine annab teatud eeliseid.

Ma arvan ka seda, et kui nt leetrite vm teada-tuntud vaktsiinvälditava haiguse vastu mittevaktsineeritud inimeste osakaal ühiskonnas muutub nii suureks, et tekivad ühiskonnale ohtliku ulatusega puhangud, oleks samuti täiesti asjakohane vabatahtlikult vaktsineerimata jätnutele kehtestada teatud piirangud, mis nakkuse leviku võimalusi piiraksid. COVID või muu haigus, ega sisulist vahet pole. Lihtsalt selliseid olukordi meil pole (veel?) tekkinud.

Muide, kogu aeg on olnud nt paras hulk riike, kuhu siseneda ei lubata, kui pole nt kollapalaviku vastu vaktsineeritud. Lapsed, kes tahavad vahetusõpilasteks minna, on aastaid käinud meil perearstikeskuses vaktsineerimise kohta täpseid kuupäevalisi tõendeid nõutamas ning tegemata jäänud või muid sihtkohariigis nõutavaid kaitsesüste tegemas, muidu lihtsalt vahetusse paljudes riikides ei võeta. Ehk siis piirangud vaktsimeerituse staatuse alusel ei ole midagi uut.

Ja kui vaadata, kui kärmelt suur osa vaktsineerimisvastaseid meelt muudab, juhul kui tekib kihk reisile või nende lapsel vahetusõpilaseks minna, siis seda enam ma arvan, et kui COVIDi vaktsiin vabalt kättesaadavaks muutub, siis mida rohkem “ebaõiglust” vaktsineeritute ja vaktsineerimata rahva vahele tekitada, seda mõistlikum see ühiskondlikult oleks, sest seda rutem saame me vaktsineeritute protsendi küllalt kõrgeks, et päriselt ka normaalse elu juurde tagasi minna. Niisama ilma välisr surveta jääb nende vastaste ja “oh ma mõtlen veel võib-olla kunagi tulevikus” inimeste osakaal veel kauaks liiga suureks, et ühiskond normaalselt toimima saada.

Neid vingeid hooldekodude elanikke on ka varem olnud, enne vaktsineerimisi, kes koroonat ainult nohuga põdesid. Vähemalt 2x on sellist uudist lugeda olnud.

#3766509:

Vaktsineeritud võivad ka olla aeg-ajalt positiivsed, on lihtsalt palju lühemat aega ja palju väiksemas koguses on neil viirust (viiruse nakkuvuse seisukohast on ülioluline selle kogus). Ehk et kui me kõik, kes saavad seda vaktsiini saada (lapsed ei saa praegu ja on ka meditsiinilisi vastunäidustusi), ära vaktsineerime, siis kaob see koroonaviirus sootuks või taandub tavalise gripi tasemele, mis tähendab, et me saame tagasi normaalse elu – saame käia tööl, koolis, restoranis, kinos, teatris, reisil (kui kogu maailm on vaktsineeritud).

Ja seni, kui kõik pole vaktsineeritud, on vaktsineerimispass ainus võimalus avada vaktsineerituile (ja põdenutele kuni 6 kuud peale põdemist) ühiskond, sest NEMAD EI HAIGESTU RASKELT. Teised ei tohiks seni üritustel käia, sest nemad VÕIVAD haigestuda raskelt.

Kui kõik need uhhuutajad jäävad vähemusse ega saa enam kuhugi minna, vast siis lõpetavad “oma peaga mõtlemise” ja vaktsineerivad ka, siis tuleb normaalne elu tagasi, muidu ju mitte. Kui me seda vaktsineerituse taset ei saavuta, jääbki see viirus muteeruma ja uuesti ja uuesti ründama, kuni kõik on kas immuunsed või surnud. Aga see võib võtta aastakümneid… Aastakümneid suletud elu, no ma ei tea, kas see ongi see uhhuutajate unistus?

See viirus jääbki muteeruma ja liikuma igal juhul, kuna praegused vaktsiinid ei ole viiruse levimist mitte mingil moel piiranud. Haigestunud vaid põevad kergemalt, see on kõik. Pfizer on juba öelnud, et nende vaktsiiniga tuleb kord aastas uuesti vaktsineerida.

Peale uhhuutajate on piisavalt neid inimesi, kellele vaktsiini kõrvaltoimed on ohtlikumad kui risk haigestuda. Nende inimeste ikkagi vaktsineerima sundimine läbi diskrimineerimise on vale. Rääkimata sellest, et täna veel keegi ei tea, millised on vaktsiinide pikaajalised kõrvaltoimed mis avalduvad alles aasta, kahe, kuue pärast – kõik need vaktsiinid on alles katsetamisjärgus. Teha inimestele kohustuseks katsetamisjärgus vaktsiini süstminine on kindlasti inimsusevastane kuritegu.  Kes soovivad olla vabatahtlikult katsejänesed, panustada inimkonna üldisesse hüvangusse, võtta riski ja lasta ennast vaktsineerida – müts maha, tänan teie panuse eest. Aga kohustus ei saa katsetustes osalemine olla. Kui see läbi läheb, ja sunnitakse massid diskrimineerimise ähvardusel vaktsineerima on ikka midagi väga pahasti.

Minni Hiir: Mikkkiii, kas koroona vaktsiini oled juba maitsnud?

Miki Hiir: Kas sa hull oled, seda katsetavad alles inimesed!

Tegu ei ole vaktsineerimisega vaid  geeniteraapiaga. Inimkonna peal katsetatakse seda aastani 2023. Nii, et võta või jäta. Mina eelistan igajuhul jätta.

…enne lahkumist tunnistas ta, et pärast koroonavaktsiini oli tema tervis halvemaks muutunud. Tordimeistri tervise pärast oli mures ka tema perearst.

https://kroonika.delfi.ee/artikkel/93363847/suri-eesti-uks-hinnatumaid-tordimeistreid-kolleeg-just-viimastel-kuudel-oli-tal-suveks-mitmeid-suuri-tellimusi

#3766878:

…enne lahkumist tunnistas ta, et pärast koroonavaktsiini oli tema tervis halvemaks muutunud. Tordimeistri tervise pärast oli mures ka tema perearst.

https://kroonika.delfi.ee/artikkel/93363847/suri-eesti-uks-hinnatumaid-tordimeistreid-kolleeg-just-viimastel-kuudel-oli-tal-suveks-mitmeid-suuri-tellimusi

Pole mõtet miinustada,sest see on tõsi. Tegemist on minu mehe sõbraga. Kurb sündmus..loomulikult ei saa õelda, et asi peaks olema 100% vaktsiini süü, kuid ei välistaks.

#3766574:

#3766550:

No kui enamik on juba vaktsineeritud, siis pole sellel passiga vehkimisel ka mõtet, et keelata mittevaktsineerijaid. Karjaimmuunsus võimaldab ühiskonnal siis tolereerida ka uhuutajaid ning tervise tõttu mittevaktsineerituid. Nende õiguste piiramine taolises olukorras oleks igati põhjendamatu.

Eks see oleneb nende uhuutajate ja mittevaktsineeritute osakaalust siis. Kui neid jääb küllalt vähe, et ühiskonnale ja meditsiinisüsteemile mitte liiga suureks koormaks osutuda, siis jah, muidugi. Kui vabatahtlikult mittevaktsineerituid jääb aga liiga suur protsent ning puhangute ja nendest tulenevate piirangute oht püsib suur ning vaktsiin on samas soovijatele kättesaadav, on küll vägagi põhjendatud, et vaktsineerimine annab teatud eeliseid.

Ma arvan ka seda, et kui nt leetrite vm teada-tuntud vaktsiinvälditava haiguse vastu mittevaktsineeritud inimeste osakaal ühiskonnas muutub nii suureks, et tekivad ühiskonnale ohtliku ulatusega puhangud, oleks samuti täiesti asjakohane vabatahtlikult vaktsineerimata jätnutele kehtestada teatud piirangud, mis nakkuse leviku võimalusi piiraksid. COVID või muu haigus, ega sisulist vahet pole. Lihtsalt selliseid olukordi meil pole (veel?) tekkinud.

Muide, kogu aeg on olnud nt paras hulk riike, kuhu siseneda ei lubata, kui pole nt kollapalaviku vastu vaktsineeritud. Lapsed, kes tahavad vahetusõpilasteks minna, on aastaid käinud meil perearstikeskuses vaktsineerimise kohta täpseid kuupäevalisi tõendeid nõutamas ning tegemata jäänud või muid sihtkohariigis nõutavaid kaitsesüste tegemas, muidu lihtsalt vahetusse paljudes riikides ei võeta. Ehk siis piirangud vaktsimeerituse staatuse alusel ei ole midagi uut.

Ja kui vaadata, kui kärmelt suur osa vaktsineerimisvastaseid meelt muudab, juhul kui tekib kihk reisile või nende lapsel vahetusõpilaseks minna, siis seda enam ma arvan, et kui COVIDi vaktsiin vabalt kättesaadavaks muutub, siis mida rohkem “ebaõiglust” vaktsineeritute ja vaktsineerimata rahva vahele tekitada, seda mõistlikum see ühiskondlikult oleks, sest seda rutem saame me vaktsineeritute protsendi küllalt kõrgeks, et päriselt ka normaalse elu juurde tagasi minna. Niisama ilma välisr surveta jääb nende vastaste ja “oh ma mõtlen veel võib-olla kunagi tulevikus” inimeste osakaal veel kauaks liiga suureks, et ühiskond normaalselt toimima saada.

Alati on saadud nii reisida riikidesse, kus nõutakse kollapalaviku vaktsiini kui ka minna lasteaeda või kooli ilma vaktsiinideta. Ise olen kollapalaviku vastu vaktsineeritud ja see kollane pass on ka olemas, aga hoolimata minu pidevatest komandeeringutest kahte riiki, kus see kohustuslik on, pole seda mitte kunagi küsitud. Ei tea ka kedagi teist, kellelt oleks. Pisteline kontroll muidugi ja ilmselt võib juhtuda, et küsitakse, aga need kõik on riigid, kus saab väikese altkäemaksuga läbi igast olukorrast. Riikides, kus ei lasta lasteaeda või kooli, kasutatakse võltsitud vaktsiinipasse. Eestis on arste, kes neid väljastavad. Skeem lihtne. Vaktsiini pealt võetakse kleeps passi, vaktsiin ise prügisse. Säilitatakse ka mingil põhjusel riknema läinud vaktsiinide kleepsud, mida hiljem hea kasutada.