Esileht Pereelu ja suhted Vanainimene tahab kodust ära

Näitan 13 postitust - vahemik 121 kuni 133 (kokku 133 )

Teema: Vanainimene tahab kodust ära

Postitas:
Kägu

Kas vastu tahtmist hooldekodusse saab viia?

Kui inimene ei tee enam pädevaid otsuseid ning on ohtlik (tegevuse või tegevusetusega) endale või teistele siis tuleb määrata eestkoste.

Jah, eestkostja saab inimese eest otsustada ka hooldusele minemise.

Alustada tasub perearstist, kes annab hinnangu kas vanur on sellises seisus, et kõiki otsuseid ise teha või tuleb mõelda eestkostele. Kui jah, siis edasi psühholoogi jne visiidile vajadusel ja siis kohtus eestkoste seadmine.

kahjuks keeldub ta igasugusest arstil käimisest, nood on kõik lollid tema meelest. perearsti käest olen korra juba dementsuse diagnoosi panemist küsinud (helistan talle, kui on vaja retsepte pikendada), aga ta ütles, et tema sellega ei tegele, mindagu psühhiaatri juurde.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Võid veel proovida KOV sotstöötaja poole pöörduda nõu küsimiseks. Selgitadki, et konkreetselt ei saa hooldada, räägid võimalikust dementsusest, soovist ja võimalusest hooldekodusse panna, vajadusest eestkoste järele selleks.

Ja mis see keelduv vanur siis teeb, kui ei allu tema käskudele? Ütledki konkreetselt, et saad teha seda ja seda (tood toitu, puud ja vee, koristad 1x nädalas) aga muud ei saa. Pöördugu valda. Helistagu ise jne.Et perearst enam retsepti ei pikenda, tuleb arstide juures enne käia (paned aja psühiaatrile ka) jne?

 

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Võid veel proovida KOV sotstöötaja poole pöörduda nõu küsimiseks. Selgitadki, et konkreetselt ei saa hooldada, räägid võimalikust dementsusest, soovist ja võimalusest hooldekodusse panna, vajadusest eestkoste järele selleks.

Ja mis see keelduv vanur siis teeb, kui ei allu tema käskudele? Ütledki konkreetselt, et saad teha seda ja seda (tood toitu, puud ja vee, koristad 1x nädalas) aga muud ei saa. Pöördugu valda. Helistagu ise jne.Et perearst enam retsepti ei pikenda, tuleb arstide juures enne käia (paned aja psühiaatrile ka) jne?

ka sotsiaaltöötajaga on räägitud, soovitas neidsamu asju, mis siingi ülalpool.

asi on selles, et isegi kui see eestkoste on seatud, siis mismoodi seda vastutahtmist hooldekodusse viimist teha? ei vääna ju vanuril käsi selja taha ja ei lohista teda vägisi sinna.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ja mis see keelduv vanur siis teeb, kui ei allu tema käskudele? Ütledki konkreetselt, et saad teha seda ja seda (tood toitu, puud ja vee, koristad 1x nädalas) aga muud ei saa. Pöördugu valda. Helistagu ise jne.Et perearst enam retsepti ei pikenda, tuleb arstide juures enne käia (paned aja psühiaatrile ka) jne?

 

Siis ulub nutta ja sõimab. Ja väidab, et vihkab, ja et unustatagu tema olemasolu ära. Pikem periood võib kuid kesta, vahel saab paari nädalaga hakkama.

 

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 52 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Vanainimene elab lapsega külas asuvas ühises majas, kuhu on notariaalselt kinnitatud vanainimese kodu – lubadus elada seal elu lõpuni.

Vanainimene ise haiguse tõttu väljaspool kodu ja aeda liikuda ei saa.

Vanainimene jagab lapsega maja, kus tal on eraldi oma osa, laps on kodus kuu jooksul umbes kümme päeva. Selle aja jooksul ostetakse vajaminev toidukogus varuks ja tehakse muud eluks vajalikud käigud ning kodused toimingud.

Vanainimese kiuslikkus ja jonnakus eaga süveneb – kui tema tahtmist ei saa ja sel hetkel, kui ta tahab, siis nutab, jonnib ja süüdistab.

Vanainimene oma suures jonnis kavatseb kodust lahkuda vanadekodusse. Ta pole ei oma iseloomu, tervise ega ka eluaegsete harjumuste tõttu (eluaeg omas majas elanud, oma praeguseks lahknud elukaaslast nn jooksutanud) ühiseluks kindlate reeglitega asutuses sobilik ja tema pensionist ei jätku vanadekodus elamiseks.

Kas lapsel on kohustus sellisel juhul vanainimese vabadekodude arvete kinnimaksmiseks?

Teemaalgatuses on kenasti öeldud, et vanainimene on eluaeg omas majas elanud ja praeguseks lahkunud elukaaslast jooksutanud. Mõni leht edasi tuleb selgitus, et “Elasid abikaasaga (elukaaslased ilma abieluta 18 aastat) selle pärandvaras. Selle pärisid seadsusjärgselt pärijad, kes inimlikkusest maksid teemaalgatuses kirjutatud vanainimesele ühe neljandiku maja hinnast – 4500 eurot.” Mis sellest oma majast siis sai, kus vanainimene enne elukaaslase juurde kolimist eluaeg elas ja kuidas ta täpselt seda elukaaslast jooksutas, kui 18 aastat tema juures elas?

Detailidest oleneb antud loos väga palju. Näiteks see, kas vanainimene on rahaliselt panustanud lapsega ühisesse majasse, kuhu on notariaalselt kinnitatud tema kodu ja kus tal on elamiseks eraldatud oma osa?

Kirjutad, et “Järeltulija on ta enda elamisse võtnud ja testamendiga kindlustanud juhuks, kui ta ise peaks surema vms, et vanainimesel jääb igal juhul õigus oma kodus, st jutuksolevas majas edasi elada.” Postitustest selgub, et elamule on seatud isiklik kasutusõigus vanainimese kasuks. Isiklik kasutusõigus koormab kinnisasja selliselt, et isikul, kelle kasuks see on seatud, on õigus kuni surmani tähtajatult kasutada elamiseks kinnisasjal asuvat elamut või selle osa. Isikliku kasutusõiguse seadmisele on seaduses ette nähtud notariaalne vorm. Hea teemaalgataja, kuidas testament siia puutub? Testamendi õigusvõime tekib siiski peale kõnealuse vanainimese lapse surma, kuidas te seal testamendiga juba testaatori elu ajal isiklikke kasutusõigusi reguleerite? 🙂

Mis võis see motiiv olla, et vanainimese oma katuse alla võtmisel tõtati isiklikku kasutusõigust seadma ja oma osa eraldama elamule, millele teemaalgataja sõnul vanainimesel mingit seadusest tulenevat õigust ei ole? Kui lapsel oli soov vanainimese õigust kodule pärijate eest kaitsta, siis see reguleeritaksegi testamendis tingimusega korraldusena, kuid mingit vajadust ei ole testaatori eluajal majale isikliku kasutusõiguse seadmiseks. Kui just ei olnud kinkelepinguga tegu.

+2
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

#3637884: Vanainimene elab lapsega külas asuvas ühises majas, kuhu on notariaalselt kinnitatud vanainimese kodu – lubadus elada seal elu lõpuni. Vanainimene ise haiguse tõttu väljaspool kodu ja aeda liikuda ei saa. Vanainimene jagab lapsega maja, kus tal on eraldi oma osa, laps on kodus kuu jooksul umbes kümme päeva. Selle aja jooksul ostetakse vajaminev toidukogus varuks ja tehakse muud eluks vajalikud käigud ning kodused toimingud. Vanainimese kiuslikkus ja jonnakus eaga süveneb – kui tema tahtmist ei saa ja sel hetkel, kui ta tahab, siis nutab, jonnib ja süüdistab. Vanainimene oma suures jonnis kavatseb kodust lahkuda vanadekodusse. Ta pole ei oma iseloomu, tervise ega ka eluaegsete harjumuste tõttu (eluaeg omas majas elanud, oma praeguseks lahknud elukaaslast nn jooksutanud) ühiseluks kindlate reeglitega asutuses sobilik ja tema pensionist ei jätku vanadekodus elamiseks. Kas lapsel on kohustus sellisel juhul vanainimese vabadekodude arvete kinnimaksmiseks? Teemaalgatuses on kenasti öeldud, et vanainimene on eluaeg omas majas elanud ja praeguseks lahkunud elukaaslast jooksutanud. Mõni leht edasi tuleb selgitus, et “Elasid abikaasaga (elukaaslased ilma abieluta 18 aastat) selle pärandvaras. Selle pärisid seadsusjärgselt pärijad, kes inimlikkusest maksid teemaalgatuses kirjutatud vanainimesele ühe neljandiku maja hinnast – 4500 eurot.” Mis sellest oma majast siis sai, kus vanainimene enne elukaaslase juurde kolimist eluaeg elas ja kuidas ta täpselt seda elukaaslast jooksutas, kui 18 aastat tema juures elas?

Vanainimene elas nõuka ajal nn riigikorteris. Siis elas elukaaslase juures tema (eiteamisomandisuhtes) korteris, kust kolisid elukaaslasele päranduseks saadud maamajja.

Vanainimene jooksutas oma elukaaslast omas kodus (huvitav, kust see jooksutamine välja loetud on?!) – ühest toas teise, kapi juurest laua juurde, kuurist peenramaale, saunast kuuri jne.

Selle maja pärisisd elukaaslase seadusjärgsed lapsed ja müüsid maja maha, andes vanainimesele (kes ei olnud pärija) osa müüdud summast. Kõnesolev vanainimene kolis seejärel oma lapse elamusse, mis oli ostetud juba ammu enne vanainimese elukaaslase surma. Ja ei olnud ostetud vanainimese raha eest. Nii veider kui see ka ei tundu, leidub mõningaid inimesi, kes ei pea “küüsi taha” ajama oma vanemate rahale, vaid suudavad elamu ka ise osta.

[/quote]
Postitustest selgub, et elamule on seatud isiklik kasutusõigus vanainimese kasuks. Isiklik kasutusõigus koormab kinnisasja selliselt, et isikul, kelle kasuks see on seatud, on õigus kuni surmani tähtajatult kasutada elamiseks kinnisasjal asuvat elamut või selle osa. Isikliku kasutusõiguse seadmisele on seaduses ette nähtud notariaalne vorm. Hea teemaalgataja, kuidas testament siia puutub?
[/quote]

Sellist asja postitusest ei selgu, see on vastaja meelekujutlus.

Postitustes on kirjas, et vanainimene elab oma lapse majas, laps on teinud testamendi, kus majaomaniku seadusjärgsed pärijad on kohustatud omaniku (vanainimese lapse) surma korral seal elavat vanainimest seal laskma tema elupäevade lõuni elada. Mingit osa vanainimesele eraldatud ei ole.

 

+2
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 52 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Postitustest selgub, et elamule on seatud isiklik kasutusõigus vanainimese kasuks. Isikliku kasutusõiguse seadmisele on seaduses ette nähtud notariaalne vorm. Hea teemaalgataja, kuidas testament siia puutub?

Sellist asja postitusest ei selgu, see on vastaja meelekujutlus.

Postitustes on kirjas, et vanainimene elab oma lapse majas, laps on teinud testamendi, kus majaomaniku seadusjärgsed pärijad on kohustatud omaniku (vanainimese lapse) surma korral seal elavat vanainimest seal laskma tema elupäevade lõuni elada. Mingit osa vanainimesele eraldatud ei ole.

Teemaalgatuses on kirjas:

Vanainimene elab lapsega külas asuvas ühises majas, kuhu on notariaalselt kinnitatud vanainimese kodu

Iga juriidikast vähegi jagav inimene saab siit aru, et on seatud notariaalne isiklik kasutusõigus, testamendist pole siin midagi juttu.
Kas testamendiga saab üldse sellist tingimust kehtestada?
Endiselt pakun, et sul polegi täpselt teada, mis dokumendid ja miks “vanainimese” ja “vanainimese lapse” vahel vormistatud on maja osas.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Siis ulub nutta ja sõimab. Ja väidab, et vihkab, ja et unustatagu tema olemasolu ära. Pikem periood võib kuid kesta, vahel saab paari nädalaga hakkama.

Ja siis? Ausalt, mis siis?

Ei pea ju suhtlema kui ta ei soovi. Ei pea nuttu ja sõimu kuulama-paned oma ukse lukku, sõidad ära, katkestad telefonikõne. Kui sina oled kõik lubatu teinud (toidu viinud, kas või ukse taha kui tuppa ei saa, puud tassinud , ravimid toonud) ja inimese elu ning tervis pole ohus, ongi kõik. Enda vaimse tervise kaitseks distanseerud. Antud olukorras ei saa jääda alati eneseohverdavalt viisakaks jne.

Kui sinu hoolitsemine ei sobi (saan aru, et kokkulepe on vanuri seal elamise kohta, mitte koduhoolduse st toidu tassimise jne, ammugi koristamise või suhtlemise=antud juhulsõimu ja hala kuulamise kohta pole ei suulist ega kirjalikku kokkulepet, sa lihtsalt oled selle oma mureks võtnud ja teed ära, sh helistad arstile, sõidutad poodi jne jne?) siis loobud sellest. Annadki teada, et kui sinu abi ei sobi tuleb tal ise hakkama saada või mujalt, n vallast, abi otsida

Et sulle ei sobi sõimatud saada, sa ei taha seda enam kuulata. Jah, kuigi vanur on kohati kui laps siis miski ega keegi ei sunni sind ennast ja oma vaimset tervist ohverdama. Kui tema elu pole ohus ja ta on võimeline endale lausa hooldekodukohta otsima, küllap on siis võimeline leidma rohkem meeldiva võimaluse, kuidas poodi saab või kes teda abistab.

Loomulikult jälgid ja sekkud (siis juba kutsud arsti, sotstöötaja jne koju) kui olukord halveneb st inimene jääb hätta.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Teemaalgatuses on kirjas: Vanainimene elab lapsega külas asuvas ühises majas, kuhu on notariaalselt kinnitatud vanainimese kodu

Teemaalgataja on juriidikaterminites nõrk, sestap ka terminoloogiline fopaa – mea culpa!

Mis aga ei tähenda, et teemaalgataja pole testamendi ja selle tingimustega kursis.

 

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 52 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Endiselt pakun, et sul polegi täpselt teada, mis dokumendid ja miks “vanainimese” ja “vanainimese lapse” vahel vormistatud on maja osas. Rate this item:Submit Rating00 Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt

Paku muidugi!

Kes pakub rohkem/vähem, see võidab.

 

+3
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 52 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Teemaalgataja on…

teemaalgataja pole….

NII veider! Kas sul enda isiksused sassi ei lähe niimoodi pideva kolmanda isiku kasutamisel tekstis?

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Teemaalgataja on…

teemaalgataja pole….

NII veider! Kas sul enda isiksused sassi ei lähe niimoodi pideva kolmanda isiku kasutamisel tekstis?

Sugugi mitte!

 

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 52 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Väga kahju on sellest perest. Ilmselgelt on vanavanemal  välja kujunemas dementsus, kus asju enam adekvaatselt hinnata ei suudeta, tekivad igasugused kujutlused sellest, kuidas asjad peaksid olema – kuni kõik lõpeb sellega, et enam ei jaga ei iseenda asukohast ega ümbritsevatest suurt midagi. Kõik on hull, nii lõppfaas kui teekond sinna. Ja kõige hullem ongi see, et ega head lahendust ju ei olegi, vähemalt mitte enne, kui nõtrus on sealmaal, et nagunii enam suurt millestki sotti ei saa – siis saab vähemalt valida sobiva hooldekodu, aga heaks ei saa sedagi varianti nimetada.

See on VÄGA halb olukord, kus järeltulijad on omalt poolt teinud justkui kõik, mis on nende võimuses, aga ikka on kõik halvasti. Kuni dementsust diagnoositud pole, ega siis olegi muud teha – las majandab siis ise enda valitud kohtadega, eks siis näha ole, mis saab. Õnneks ei lasta üheski hooldusasutuses tasuta elada, pole vähemalt seda ohtu, et läheks aastaid ja tekiks mitmekümne tuhande euro suurune võlg. Tunnen siiralt teemaalgatajale kaasa, ei ole lihtne perel sellise supi sees olla, ilma et mingitki valguskiirt kusagilt paistaks.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Näitan 13 postitust - vahemik 121 kuni 133 (kokku 133 )


Esileht Pereelu ja suhted Vanainimene tahab kodust ära