Teema: Koroonaviirus COVID-19

#3666983:

Maski kantakse valesti. Sama mask võetakse eest ära , pistetakse taskusse. Järgmises poes pannakse ette. Aga maski välispind on teoreetiliselt saastunud. Kortduvkastutatav maski peab iga päev pesema kuuma veega. Kui paljud seda teevad?

See on nüüd juba liiga äraleierdatud väide. Eriti naljakas kui maskivastased seda kasutavad – et mõned kasutavad valesti, seega ma ei pane üldse.

Mina arvan, et asi ei ole nii hull ja järjest paremaks läheb. Ise kasutan ühekordset maski pikemal poeskäigul, teatris, kinos vm – enne ette ja pärast viskan ära. Ei pane taskusse.

Lühemate sutsakate jaoks on mitu korduvkasutatavat, mis tõepoolest lähevad peale iga kasutamist pessu. Ehk liiguks juba üle selle üle imestamisest, et inimesed tõepoolest pesevad maske nagu ettenähtud ja isegi oma käsi pesevad!

Meil pole ju veel aastakestki maskikandmise kogemust siin, aga neid, kes ühekordset maski rahakoti vahel hoiavad, et seda korduvalt kasutada, jääb ikka järjest vähemaks.

Kokkuvõttes – see “argument” hakkab juba tüütama, et massiliselt kantakse valesti. Igatmoodi kantakse, aga mitte valdavalt valesti enam.

Pigem jääb iga päevaga kandjaid vähemaks, Tallinna kauplusi silmas pidades. Ja enamjaolt on ikka lõua all või nina väljas.
Ma ei tea kedagi, kes kannaks maski ette nähtud korras. Ikka otsitakse taskust see kasutatud nätsakas selleks et peab ju.

#3667213:

Ma ei tea kedagi, kes kannaks maski ette nähtud korras. Ikka otsitakse taskust see kasutatud nätsakas selleks et peab ju.

Mina küll tean ja pigem ei tea ma kedagi, kes mingit nätsakat kannaks.

#3666964:

Soomlased on nii paranoilised. Kui neile öelda, et tuleb istuda kodus siis nad istuvadki, kui ütled, et maske tuleb kanda siis nad kannavad. Sama on igasuguste muude koosviibimiste-sünnipäevade jms üritustega. Muidugi on ka pohhuiste ja vastuhakkajaid aga enamus siiski teeb nii nagu ülevamalt öeldakse.

sul võib tõesti õigus olla. vanemad inimesed mäletavad, kuidas soomlased võtsid väga tõsiselt soolateemat ja või kahjulikkust. väga kohusetundlikult hakkasid järgima neid juhtnööre ja järgivad siiamaani, kuigi teadlased on või kahjulikkuse ammu ümber lükanud.

Selle pärast ei vähenegi.

https://www.bitchute.com/video/GwDLsC77ICgJ/?fbclid=IwAR1mN9PlM9-WwKSnO3a4YePDwjp93LvW2NrszmafNIw__L9L8I19ci8dvyE

#3667297:

Ma püüan kah kuuma veega mässata, kuigi masinasse visata oleks lihtsam.

Keeva vette mõneks minutiks likku jätta on raskem kui masinasse visata?

Mina kasutan ühekordseid korduvalt. 3-4 päeva tuulduvad (viirus pindadel ei püsi elujõulisena kuigi kaua) ja siis uuesti kasutusse. Siiani pole haigestunud, kuigi sõidan ühistranspordis, käin poes ja elan nii normaalset elu kui võimalik seda “nutsakat” kasutades.

#3667471:

Minu arvates koolides maskide kandmine on suhteliselt vähetõhus. Lapsed ei kasuta neid õigesti – panevad ette, võtavad ära, panevad ette nii, et suured vahed ja mask pole korralikult ees, kannavad päevast-päeva sama maski jne. Ja siis lähevad kõik sööklasse sööma ja võtavad maskid eest!

Koolides maski kandmine on õpetaja jaoks tõhus. Kui lapsel on tunnis midagigi ees ja õpetajal mask ees ning hoitakse piisavat vahemaad,  siis terviseamet ei loe neid isegi mitte lähikontaktseteks ja õpetaja võib tööle edasi jääda. Samuti tean isegi juhtu, kus sama õpilane, kes osutus positiivseks, oli kolmes tunnis tunnis maskiga ja õpetaja maskiga ning õpetajad ei haigestunud, kuid õpetaja, kelle tunnis laps maskiga ei olnud, kahjuks haigestus (tegemist 1. kooliastme õpilasega).

#3667213:

Ma ei tea kedagi, kes kannaks maski ette nähtud korras. Ikka otsitakse taskust see kasutatud nätsakas selleks et peab ju.

Ja mina jällegi ei tea isiklikult kedagi nätsaka kasutajat. Nendest rahakoti vahelt vana maski võtjatest olen kuulnud klinditeenindajast tuttavatelt erandliku näitena.
Mida see “statistika” meile siis annab nüüd? Ja mis sul siis teadmistest puudu jääb, et maski õigesti ei kasuta? (saan aru, et sa ise ka ei kuulu korrektselt kandjate hulka)

#3667597:

#3667139:

Lihtsalt küsin,kas nendel koole kiruvatel inimestel endal ka kodus on koolilapsi? Minul on tervelt kolm ja igas astmes, nii algkool,põhikool kui gümnaasium. Minu lastele mõjus distantsõpe hävitavalt, kusjuures nad on kõik “nelja-viielised”. Vanem poeg,kes käib gümnaasiumis tõmbus täiesti endasse, ei suhelnud ega rääkinud enam kellegagi. Igatses kooli ja trenni. Nüüd neil süsteem,et kes tahab käib koolis ja kes tahab, on distantsõppel. Millegipärast eelistavad kodus olla just need,kellel pigem raskusi õppetöös ja koolis tahavad käia need,kellel tegelikult hinnetega muret pole.

Minul on 4-5-line tütar. Vannub tulist kurja, et peab kooli minema jälle, kodus sai kõik õpitud ja aega muude asjadega tegelemiseks oli palju rohkem. Bussi köhivate pensionäridega koos loksumine teeb pigem närviliseks. Meil on kõik ülejäänud kodus kõrgharidusega, võime vajadusel ise juurde õpetada kui tarvis. Pealegi on koolis mingid paar veidrikku õpetajat, eks räägivad koroona kohta lauslollusid ja maski ka ei taha kanda.

Mida me nüüd teeme, kas peame kõik kõrghariduse omandama, et oskaksime lapsi kodus ise õpetada? Aga kes meil tööruume siis koristab ja kes kassapidajaks hakkab? Kas sina hakkad?

Või tahtsid eputada, et sa oled parem kui need “teised” lapsevanemad? Pole sa parem ühti, mõnel on doktorikraad hoopis. Võib oma võsukest isegi ülikooli ajal õpetada. Võib-olla õpetab sindki, kui lähed järgmist tasemeõppe diplomit hankima.

#3667666:

Mida sa tahad?

Et sa võtaksid hetke ja mõtleksid oma peaga!

seni kuni piirid lahti ja teisest rahvusest inimesed ja teised teistest mittehoolivad inimesed ei õpi lõpuks maski kandma (Lasnamäel näen tihti, ka vanemad riskigrupis mutikesed ei kanna), ei muutu see niipea.

#3667650:

Covid positiivne laps klassis tähendab et kogu klass saadetakse 14 päevaks isolatsiooni. Ka need kes selle lapsega ei suhtlegi ja istuvad klassi teises otsas. Covid positiivse lapse pereliikmed, kellega laps suhtleb väikeses ruumis enamuse päevast, käivad edasi tööl ja koolis ning isolatsiooni jääma ei pea.

Jah, nii klassikaaslased, õpetajad kui positiivse lapse pereliikmed peavad jääma koju. Kui vanemad ei jää, on enid valesti instrueeritud või on and lihtsalt lollid. Selle vastu rohtu ei ole.

#3667650:

Covid positiivne inimene, kellel ei ole mitte ühtegi sümptomit eemaldati töölt. Teistkordset testi, et tööle naasta teha ei lasta, töökoht ilma negatiivse testita tööle ei luba. Inimene ripub maa ja taeva vahel – haige ei ole, testi teha ei saa, tööle ei lubata.

Tööandja on valesti instrueeritud või on lihtsalt loll. Test võib olla positiivne nädalaid või isegi kuid.  Viimased Eesti-sisesed juhised ütlevad, et 6 kuud peale nakatumist loetakse inimest infektsiooni läbipõdenuks ja temalt rohkem testi ei võeta. Peale positiivset testi võib ühiskonda naasta 14 päeva pärast. Ka siis, kui haigussümptomid pole veel täielikult taandunud – inimest ei loeta enam nakkusohtlikuks.

#3667650:

Inimene on Covid positiivne ja palavikus. Kõrge palavikuga viidi haiglasse, kust kirjutati kaks päeva hiljem välja – polnud põhjust haiglasse tuua ega hoida.

Ju siis oli näha, et inimene saab kodus ka palavikualandajat võtta ja lisahapnikku ei vaja. Täiesti põhjendatud käitumine, kui on raskemas seisundis patsiente.

#3667650:

Terve rida inimesi on covid positiivsed ilma et neil üldse midagi viga oleks.

Jah. Kuigi täpsemal uurimisel selgub, et neil siiski olid sümptomid, ainult et väga-väga tagasihoidlikud. Ja veel täpsemal uurimisel selgub, et nad nakatasid veel kedagi.

#3667650:

Peres, kus inimesed elavad tihedalt koos on covid positiivne inimene, mitte ükski pereliige ei haigestu ega anna positiivset testi.

Mitte ühtegi haigusesse ei nakatuta 100%.

#3667650:

Inimene on surmavalt haige ja prognoos elule oli mõned nädalad kuni vbl ehk kuu kaks. Surmatunnistusel seisab surmapõhjusena Covid. Selliseid on lausa mitu näidet.

COVID-19 halvendas tema seisundit piisavalt. Oled sa kindel, et oskad surmatunnistust piisavalt hästi lugeda? Selle täitmisel on omad reeglid ja vahel on need peaaegu et loogikavastased.

#3667650:

Ja nüüd räägitakse et oleks vaja korraldada sundvaktsineerimine kõigile – ka neile kes on haiguse läbi põdenud ja antikehad on olemas, ka neile kellel on meditsiinilised vastunäidustused.

Absoluutselt õige. Antikehad ei ole praeguste teadmiste juures igavesed. Kõigil ei teki läbipõdemise käigus piisavalt antikehi. Minu tutvusringkonnas (meedikud) on läbipõdenud ennast vaktsineerinud 14 päeva kuni 3 kuud peale positiivset testi. On teise doosiga vaktsineerinud ka need, kellel on peale esimest süsti tekkinud veidi tugevam reaktsioon.  Kõik on elus, oluliste kõrvaltoimeteta ja õnnelikud.

#3667650:

Räägitakse vaktsineerimata inimeste liikumise ja tööhõivet piirata

Võibolla oleks tõesti aega hakata inimestel oma otsuste eest ka vastutust võtma. Täiesti pooldan seda seisukohta.

#3667650:

Vaktsiini kohta ei teata, kas see aitab ja kui kaua aitab piirata viiruse levikut. Ei teata pikaajalisi kõrvaltoimeid. Esmakordselt katsetatakse uut tüüpi vaktsiini, millega pole varem inimkonnal kokkupuudet olnud. Vaktsiinitootjad ei võta mitte millegi eest vastutust ega garanteeri ka et vaktsiin töötab viiruse leviku piiramiseks. Viirus pole loll, ta muteerub ja ühekordne ühe tüve vastu vaktsineerimine ei lahenda probleemi

Selle kohta on uuringud olemas. Sa lihtsalt pole viitsinud ennast kurssi viia ja toetud saunanaiste juttudele või linnalegendidele. Viimati räägiti sellest, kuidas Iisrealis on 160+ tuhandest kahe vaktsiindoosiga vaktsineeritud inimesest nakatunud 31. Minu meelest pole paha protsent. Hetkel peab viirus muutuma täiesti teiseks viiruseks, et vaktsiinist mööda minna.

#3667650:

Miks valitakse halvata elu ja majandus, selle asemel et tegeleda meditsiinisüsteemi võimekuse tõstmisega – ainsa põhjusena, miks need piirangud on tehtud on ju selleks, et mitte üle koormata meditsiinisüsteemi. Kui suur on see rahaline summa mis kuluks kui tegeleda meditsiinisüsteemi võimekuse tõstmisega versus see summa mis kaotatakse majanduse halvamisega, vaktsineerimisega ja pikaajaliste probleemidega rahvastiku füüsilises, vaimses tervises ja harituses.

Selle väitega olen nõus. Aga hetkel ei näe ma, et isegi nüüd oleks aru saadud, et meie meditsiinisüsteem oli juba enne koroonat täiesti ülekoormatud. Töötan kogu aeg 1,5 -kordse koormusega, sel kuul tegin 104 ületundi. Võibolla enne koroonat töötasin 1,3 -kordse koormusega. Nö. tavakoormusega – 40-tunnise töönädalaga – pole ma mitte kunagi töötanud. Mitte kunagi pole probleemiks see, kuidas haigusi ravida, aga alati on probleemiks see, et aega  ja ruumi on liiga vähe.

Arst

#3667667:

#3667666:

Mida sa tahad?

Et sa võtaksid hetke ja mõtleksid oma peaga!

Mina mõtlengi oma peaga, mul on vastav haridus ka, et teemat põhjalikumalt käsitleda (teadusartiklitele tuginedes mõelda).

Jah, see ei ole õige, et positiivse testi saanud inimesega samas leibkonnas ja reaalselt koos elavad ei pea jääma eneseisolatsiooni. Kuigi, minu teada siiski peavad jääma, võibolla on riigil valed andmed inimeste tegelikust elukohast? Või lihtsalt ei hoolita reeglitest? Terviseamet ei jõua kahjuks kõigile aegsasti helistada ka.

#3667650:

Terve rida inimesi on covid positiivsed ilma et neil üldse midagi viga oleks.

Loomulikult. Lastehalvatuse puhang oli ka hirmus ja mõjutas ligi aastaks tugevalt Eesti elu-olu (ka mu esivanemad pagesid linnast maale viiruse eest pakku ja lapsedki pandi seal kooli, kuna seal viirust teadaolevalt polnud). Aga lastehalvatus on 90% juhtudest asümptomaatiline, praeguse koroonaviiruse puhul arvatakse, et asümptomaatilisi on umbes 80%. Seejuures arvatakse, et ka need asümptomaatilised võivad viirust levitada. Lastehalvatuse puhul on see teada, et asümptomaatilised levitavad viirust.

#3667650:

Ja nüüd räägitakse et oleks vaja korraldada sundvaktsineerimine kõigile – ka neile kes on haiguse läbi põdenud ja antikehad on olemas, ka neile kellel on meditsiinilised vastunäidustused.

Mõtle nüüd oma peaga: kui otsustatakse, et hakatakse sundvaktsineerima inimesi, kel on vastunäidustused, siis seab see tervishoiuasutusele, kus vaktsineeritakse, väga suure lisakoormuse – neid inimesi peab vaktsineerimise järgselt jälgima ja olema valmis rasketeks reaktsioonideks. Tundub mõistlik? Lisaks, kui seni on vaktsineerimise korral vastutuse võtnud inimene (vaktsineeritava eestkostja/lapsevanem) ise, tuginedes meditsiinitöötaja selgitustele ja infolehes toodud andmetele, siis sundvaktsineerimise korral peab vastutuse võtma riik. Meil puudub selleks vastav seadusandlik kord. Selle aja peale, kui arutelu riigikogus ühele poole saab, on pandeemia selleks korraks möödas.
Sundvaktsineerimine (mitte töökohapõhine ega reisimisega seotud, vaid kõigi inimeste sundvaktsineerimine) on kasutusel vaid vähestes riikides ja sealgi arvestatakse vaktsineerimise vastunäidustustega – neid ei vaktsineerita. Vastunäidustused pole muidugi tunnetuslikud, et vaktsineeritav lihtsalt arvab, et talle see vaktsiin ei sobi, vaid siiski meditsiiniliselt põhjendatud.

#3667650:

Miks valitakse halvata elu ja majandus, selle asemel et tegeleda meditsiinisüsteemi võimekuse tõstmisega – ainsa põhjusena, miks need piirangud on tehtud on ju selleks, et mitte üle koormata meditsiinisüsteemi. Kui suur on see rahaline summa mis kuluks

Asi pole ainult rahas, vaid ka inimestes. Juba enne koroonakriisi oli meil puudu nii arste, õdesid kui hooldajaid. Samuti võtab aega voodikohtade juurdetekitamine, vajaliku tehnika juurdehankimine jne. Ja lõpuks, milline on elukvaliteet neil, kes on haiguse läbi  põdenud ja haiglaravi vajanud?
Meil seni on valitud minimaalselt elu ja majanduse halvamist. Kuigi kellaajalised piirangud on inimestele arusaamatud tõesti (oma loogika neis on, aga keskmisele inimesele arusaamatu).

#3667650:

Vaktsiinitootjad ei võta mitte millegi eest vastutust ega garanteeri ka et vaktsiin töötab viiruse leviku piiramiseks. Viirus pole loll, ta muteerub ja ühekordne ühe tüve vastu vaktsineerimine ei lahenda probleemi.

Võtavad ikka vastutuse. Turule lastud vaktsiin on siiski testitud ja nendes piirides on tootja vastutus, et koostis vastab lubatule ja efektiivsus testitulemuste alusel lubatule ning teadaolevad kõrvaltoimed on avalikustatud jne. Seda ei saagi vaktsiini tootja garanteerida, et vaktsiin töötab viiruse leviku piiramisel. See sõltub ju sellest, kui paljud ühiskonnast saavad vaktsineeritud ja kuidas ühiskonnaliikmed ise viiruse levikut tõkestavad.
Viirus muidugi muteerub (loll või tark pole pädev öelda objekti kohta, millel puudub isegi rakuline ehitus) ja muteerub see seda kiiremini, mida rohkem on nakatumisjuhtumeid. Sest pärilikkusaine muteerub üsna kindla tõenäosusega iga replikatsiooni kohta. Mida rohkem nakatumisjuhtumeid, seda rohkem replikatsioone… Hea õnne korral on toodetud vaktsiin või vaktsiinid tõhusad ka muteerunud tüvede vastu, aga seda ei saa tootja ette garanteerida.

Kuidas siis lahendada probleemi? Viirus levib inimestega. Kui inimeste vahel kontakte pole, viirus levida ei saa. Järelikult tuleb inimeste vahelisi kontakte vähendada või veel parem (viiruse leviku tõkestamisel) üldse lõpetada. Aga see pole ju ka sulle vastuvõetav, kuna halvab majanduse ning teeb igaühe elu väga keeruliseks.

Need, kes väidetavalt on nüüd avastanud oma peaga mõtlemise, pakuvad lahenduseks, et eitame üldse viiruse olemasolu – pole viirust, pole probleemi (tõejärgses ühiskonnas sobiv meetod moraali, eetika jms küsimuste osas, aga mitte looduses). Või siis et elame koos viirusega, sest enamusel olulisi sümptome ei teki ja raskelt põdejaid, surijaid on siiski väike protsent. Aga kas tuleks siis raskelt põdejatel lasta surra meditsiinilise abita? Sest ennegi ei saanud kõik inimesed oma muude hädadega piisavalt kiiresti arstiabi  ja praegu on juba plaanilist ravi piiratud, sest pole voodikohti, pole personali. Ja need isemõtlejad vaktsineerimist ka ei soovi, sest vaktsiin on uus ja uut tüüpi (need asjaolud iseenesest on tõesed ning ettevaatus arusaadav, eriti neil, kel võib esineda vastunäidustusi) ning mõned isemõtlejad väidavad, et seal on sees mikrokiipe (lausrumalus, aga selle selgitamine võtab nii palju ruumi, et siin seda tegema ei hakka) või et mRNA hakkab inimese enda DNAd muutma (see hirm pole ka põhjendatud, sellest on ka siin perekoolis kirjutatud).

Võib ju rääkida, et see oli positiivne, ei olnud sümptomeid, teise pereliige oli, aga ise ei jäänud jne. Aga samas on seal kõrval ka raskeid juhtumeid. Ja reaalsus on see, et kuni covid levib, ei saa tavaviisil arstiabi enam keegi. See hakkab kohale jõudma osadele alles siis, kui endal või pereliikmel on mingil põhjusel vaja pöörduda EMOsse või ootab oppi, mis lükatakse edasi, sest vabu voodikohti koroona tõttu pole jne. Täna õnne, et sa nt pole tänaval kukkunud nii, et EMOsse vaja minna, sest seal ootaksid kõigepealt, kuni testitakse, siis ootad veel, sest parajasti tuuakse haiglasse võib-olla mõni koroonapatsient ja käib hirmus sebimine jne. Tegelikult on meie meditsiinisüsteem praegu nagu invaliid. Ja kui neid “midagi ju ei juhtu” juttude uskujaid ja levitajaid veelgi rohkem tuleb, siis jäämegi arstiabita. Mõtle ikka natuke laiemalt, kui et Mari rääkis seda ja Jüri tuttaval oli nii.

Ega neid koroonahaigeid ei ravita haiglas ilma rahata. Kuuldavasti maksab kroonahaige haiglapäev suurusjärgus 1000 eurot.  Mõni on haiglas kuu-kaks või kauemgi. Mõni läheb koroonaosakonnast nö tervena koju, kuid maandub uuesti mõne tüsistusega pikemaks ajaks. Kõik taastus- ja järelravid pingutavad, samal ajal infarkti- ja insuldihaiged vajavad samuti neid kohti. Igas suuremas haiglas on vähemalt üks kirurgiaosakond kinni, et koroonahaigete raviks kohti teha.

#3667650:

Covid positiivne laps klassis tähendab et kogu klass saadetakse 14 päevaks isolatsiooni. Ka need kes selle lapsega ei suhtlegi ja istuvad klassi teises otsas. Covid positiivse lapse pereliikmed, kellega laps suhtleb väikeses ruumis enamuse päevast, käivad edasi tööl ja koolis ning isolatsiooni jääma ei pea.

Covid positiivne inimene, kellel ei ole mitte ühtegi sümptomit eemaldati töölt. Teistkordset testi, et tööle naasta teha ei lasta, töökoht ilma negatiivse testita tööle ei luba. Inimene ripub maa ja taeva vahel – haige ei ole, testi teha ei saa, tööle ei lubata.

Inimene on Covid positiivne ja palavikus. Kõrge palavikuga viidi haiglasse, kust kirjutati kaks päeva hiljem välja – polnud põhjust haiglasse tuua ega hoida.

Terve rida inimesi on covid positiivsed ilma et neil üldse midagi viga oleks.

Peres, kus inimesed elavad tihedalt koos on covid positiivne inimene, mitte ükski pereliige ei haigestu ega anna positiivset testi.

Inimene on surmavalt haige ja prognoos elule oli mõned nädalad kuni vbl ehk kuu kaks. Surmatunnistusel seisab surmapõhjusena Covid. Selliseid on lausa mitu näidet.

Kus on loogika?

Ja nüüd räägitakse et oleks vaja korraldada sundvaktsineerimine kõigile – ka neile kes on haiguse läbi põdenud ja antikehad on olemas, ka neile kellel on meditsiinilised vastunäidustused.

Räägitakse vaktsineerimata inimeste liikumise ja tööhõivet piirata.

Vaktsiini kohta ei teata, kas see aitab ja kui kaua aitab piirata viiruse levikut. Ei teata pikaajalisi kõrvaltoimeid. Esmakordselt katsetatakse uut tüüpi vaktsiini, millega pole varem inimkonnal kokkupuudet olnud.

Vaktsiinitootjad ei võta mitte millegi eest vastutust ega garanteeri ka et vaktsiin töötab viiruse leviku piiramiseks. Viirus pole loll, ta muteerub ja ühekordne ühe tüve vastu vaktsineerimine ei lahenda probleemi.

Miks valitakse halvata elu ja majandus, selle asemel et tegeleda meditsiinisüsteemi võimekuse tõstmisega – ainsa põhjusena, miks need piirangud on tehtud on ju selleks, et mitte üle koormata meditsiinisüsteemi. Kui suur on see rahaline summa mis kuluks kui tegeleda meditsiinisüsteemi võimekuse tõstmisega versus see summa mis kaotatakse majanduse halvamisega, vaktsineerimisega ja pikaajaliste probleemidega rahvastiku füüsilises, vaimses tervises ja harituses.

Ja kõik need kes julgevad esitada küsimusi tembeldatakse lamemaalastakse – sest kõige parem kaitse on ju rünnak.

Selle vingu asemel sukeldu parem õigekirja huvitavasse maailma.