[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kui mehel on probleem, on teadvustamine ja lahenduse otsimine tavaliselt veel palju raskem. Miks siis naisele soovitatakse muudkui kannatlik olla, toetada jne? Ehk seaks asjad tähstuse järjekorda? Abikaasa mure peaks olema tähtsamal kohal kui enda rahuldamatus. Või miks selle inimesega õieti pere loodi?[/tsitaat]Sa ei saanud aru. Ma räägin vastupanuvõimest, mis sellel perioodil mehel madalam on. Keemiast räägin. Bioloogiast. Mitte ei väida, et siis on mehel kõik õigused kõrvalt panema minna. Eristame õigust ja nõrkust, palun. Õigust ei ole mehel mingit, aga mina inimesena saan aru, kui ta ei suuda vastu panna, kui mõni naisisend ahvatlema tuleb. Mõisted \”õigustamine\” ja \”mõistmine\” ei ole samatähenduslikud.
Perekool on Eesti esimene pereportaal. Ehkki viimastel aastatel on loodud uusi kaasaegseid suhtlus- ja infokanaleid, on Perekoolil jätkunud pikaajalisi ja aktiivseid külastajaid - oleme selle üle rõõmsad ja tänulikud.
1. juunil 2024. aastal lõpetab Perekooli foorum oma tegevuse. Hoolimata me püüdlustest hoida Perekooli heatahtliku ja toetava keskkonnana, võivad ka üksikud sobimatud postitused teha palju kurja, kahjustades asjaosaliste enesetunnet ja suhteid.
Jätkame Perekooli lehel igakuiselt uute artiklite ja taskuhäälingu osade avaldamist. Olete südamest oodatud ammutama kaasaegseid tõenduspõhiseid teadmisi naise ja lapse tervise, pere ja suhete teemadel.
Foorumihuvilistel on üks võimalus edaspidiseks suhtluseks näiteks äsja loodud Elufoorumis: elufoorum.com
Sisukate kohtumisteni Perekooli lehel.
Eesti Ämmaemandate Ühing
Teema: Miks ma olen nüüdsest nuhkimise poolt
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Sa ei saanud aru. Ma räägin vastupanuvõimest, mis sellel perioodil mehel madalam on. Keemiast räägin. Bioloogiast. Mitte ei väida, et siis on mehel kõik õigused kõrvalt panema minna. Eristame õigust ja nõrkust, palun. Õigust ei ole mehel mingit, aga mina inimesena saan aru, kui ta ei suuda vastu panna, kui mõni naisisend ahvatlema tuleb. Mõisted \”õigustamine\” ja \”mõistmine\” ei ole samatähenduslikud. [/tsitaat]
Mis mõttes ei suuda vastu panna? See meid loomariigst eristabki, et me ei allu igal sammul bioloogilistele ja muudele ihadele. Kui mõni kohe üldse ei suuda, milleks siis pere luua? Igas peres on häid ja halbu aegu ,ei saa rvestada, et regulaarne seks on kogu aeg käepärast. Äkki on ühel poolel pikk komnadeering (meremehed, sõjaväelased jt), äkki ei tohi naine kogu raseduse seksida jms.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Mis mõttes ei suuda vastu panna? See meid loomariigst eristabki, et me ei allu igal sammul bioloogilistele ja muudele ihadele. [/tsitaat]No ikka jälle jõuame sinu mustvalge maailmani selle koha pealt. Sul on seisukoht, et inimene suudab seda ja toda ja kui ei suuda, siis tuleb hukka mõista. Ma ei mõtle nii. Ma arvan, et see meid eristabki loomariigist, et me suudame sama käitumist erinevas olukorras erinevalt hinnata.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
No ikka jälle jõuame sinu mustvalge maailmani selle koha pealt. Sul on seisukoht, et inimene suudab seda ja toda ja kui ei suuda, siis tuleb hukka mõista. Ma ei mõtle nii. Ma arvan, et see meid eristabki loomariigist, et me suudame sama käitumist erinevas olukorras erinevalt hinnata. [/tsitaat]
Siin on päris mitmed erinevad inimesed, kes sulle samamoodi vastavad, ei ole üks inimene, kelle must-valget maailma sa püüad värvilisemaks muuta 🙂
Sul on paljuski õigus ja küllap oled nii mõndagi läbi elanud. Aga minu arvates eksid sa ühes peamises asjas. Sa püüad teha erandist reegli.
Vaata, ka tapmine on õigustatud ja vajalik, kui see on enesekaitse. Aga see ei muuda tapmist üleüldiselt mõistetavaks tegevuseks, nii et peaks igal juhul kaaluma selle vajalikkust. Sama on petmisega. Jah, on olukordki, kus võib seda mõista ja andestada. Aga reeglina see siiski nii ei ole. Üldiselt on petmine madal ja reetlik käitumine ja seda ei peaks tolereerima.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Sul on paljuski õigus ja küllap oled nii mõndagi läbi elanud. Aga minu arvates eksid sa ühes peamises asjas. Sa püüad teha erandist reegli. [/tsitaat]Ma tean, et on erinevad vastajad, aga kuna vastused on sarnased, siis pole ju vahet, mitu teid on – maailmavaade ikka ühesugune, seda väljendavad teie tekstid.
Seda ütlesin ma juba ammu, et igaüks oma kogemuse tasandilt ja minu kogemused on olnud sellised, kus petmine vajab andestamist. Seega ei saa mina omas maailmas nõustuda, et sellised juhtumid taandatakse eranditeks. Mina näen, et neid on enamuses. Ja minu meelest on siin just algusest peale raiutud kui rauda, et petmises pole isegi eranditeks ruumi – kohver ukse taha ja valmis.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Ma tean, et on erinevad vastajad, aga kuna vastused on sarnased, siis pole ju vahet, mitu teid on – maailmavaade ikka ühesugune, seda väljendavad teie tekstid.
Seda ütlesin ma juba ammu, et igaüks oma kogemuse tasandilt ja minu kogemused on olnud sellised, kus petmine vajab andestamist. Seega ei saa mina omas maailmas nõustuda, et sellised juhtumid taandatakse eranditeks. Mina näen, et neid on enamuses. Ja minu meelest on siin just algusest peale raiutud kui rauda, et petmises pole isegi eranditeks ruumi – kohver ukse taha ja valmis. [/tsitaat]
Minu kogemus jällegi ütleb, et petmise andestamisel oli ainult see tagajärg, et mu enesehinnang langes ja ma sattusin depressiooni, samas kui petmine jätkus samamoodi edasi. Nii et praeguses suhtes olen samuti seisukohal, et üks petmine ja lõpp, edasikaebamisele ei kuulu. Aga ma selle juures annan endale aru, et 100% tõenäosust ei ole olemas mitte ühelgi juhul ja on olemas pisike võimalus mingitel asjaoludel, et ma andestaksin. Hetkel ma ei oska ette kujutada küll, mis asjaolud need sellised olema peaksid ja sellepärast ei pea ma vajalikuks ka seda pisikest võimalust üldse välja tuuagi.
Aga ma küll ei mõista, kuidas sinu maailmas on andestamist vajavad petmised enamuses. Kui palju neid siis on, et sellise järelduse teha saad? Mina näen ümberringi ainult selliseid petmisi, mida ma heaks kiita ei saa. Kui tuleb suur armastus peale ja on vaja teisega minna, siis saab eelneva suhte lõpetada, ei ole vaja petta. Kui on erimeelsused, siis neid saab lahendada või saab lahku minna, ikka ei ole vaja petta. Ma teatud määral isegi mõistan neid, kes elavad vaid laste pärast koos, pereelu on rahulik, ja siis tegelik elu ja armastus on kuskil mujal. Aga ma ei pea seda siiski õigeks, minu enda südametunnistus ei peaks sellisele asjale vastu. Sa pead siis ju kogu aeg teisele silma vaadates julmalt valetama.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Aga ma küll ei mõista, kuidas sinu maailmas on andestamist vajavad petmised enamuses. Kui palju neid siis on, et sellise järelduse teha saad?[/tsitaat]Sa vist said aru, nagu minu enda elus oleks nii palju petmist? Ei, ma pidasin silmas petmist, mida enda ümber näen. Kõigil neil petmistel, millega olen kokku puutunud, on oma lugu, kus on süüd mõlemal poolel – inimesed ei oska rääkida, inimesed ei oska kuulata, lisaks mõned tõelised spontaansed kirehullumised, mille üle armujad ise samuti väga õnnetud olnud, kuid kui tunne on kohal, siis sellega võidelda on väga, VÄGA keeruline. Mulle meenub ainult üks julm petmine, kus mees tõesti käis ja otsis vaheldust ja arvas, et üks mees ju nii käitubki, mis naisel siin sõna võtta.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Sa vist said aru, nagu minu enda elus oleks nii palju petmist? Ei, ma pidasin silmas petmist, mida enda ümber näen. Kõigil neil petmistel, millega olen kokku puutunud, on oma lugu, kus on süüd mõlemal poolel – inimesed ei oska rääkida, inimesed ei oska kuulata, lisaks mõned tõelised spontaansed kirehullumised, mille üle armujad ise samuti väga õnnetud olnud, kuid kui tunne on kohal, siis sellega võidelda on väga, VÄGA keeruline. Mulle meenub ainult üks julm petmine, kus mees tõesti käis ja otsis vaheldust ja arvas, et üks mees ju nii käitubki, mis naisel siin sõna võtta. [/tsitaat]
Ei, sellest ma sain aru küll, et sinu ümber, aga ikkagi paneb imestama. Ilmselt leiad sa siis väga kergesti vabandusi neile tegudele. Loomulikult on igal oma lugu ja põhjused, aga nö vabandatav petmine saab küll ette tulla ainult erandjuhul, selles pole mind võimalik ümber veenda. Samuti pole ma kohanud õnnetuid armunud, ikka on inimesed oma kirehoos õnnelikud ja leiavad, et just see ja just nüüd on see õige, aga vanast lahku ka ei taha minna, sest nii on mugav. Siis tuuakse ettekäändeks laste heaolu ja mis kõik veel. Tegelikult on lihtsalt väga kurb, et nii palju inimesi mõtleb selliselt nagu sina ja usaldusväärseid inimesi on tõepoolest väga vähe.
Sina ju ka ei ole usaldusväärne inimene. Iial ei või teada, millal sulle mõni nõrkus peale tuleb, kas pole nii?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Sina ju ka ei ole usaldusväärne inimene. Iial ei või teada, millal sulle mõni nõrkus peale tuleb, kas pole nii?[/tsitaat]Ma arvan, et me ei hakka minu usaldusväärsust siin lahkama. Mul on omad nõrkused ja ma tunnistan, et nad mul on – minu jaoks on hoopis kahtlasemad need raudnaelad, kes vannuvad, et mingit asja kindlasti iial ei tee või kellel kohe kindlasti ühtegi nõrkust ei ole. Teid pole olemas ja kui teie nõrgad kohad välja ei löö, siis ei tähenda see, et teil neid pole, vaid et teil on õnnestunud vältida olukordi ja ahvatlusi, kus nad avalduda võiks.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Selge on see, et kui mees ja naine lähevad lahku, siis ei saa laps mõlemas kohas elada. Sellepärast elabki laps selle vanema juures, kes pole pere ees eksinud. [/tsitaat]
Lapse saab alati ema, sõltumata sellest, et kumb pere ees eksinud on. Kohtus hooldusõiguse üle vaieldes ei võeta seda arvesse, et kumb pettis.
Ma ei läinud naisest peale temapoolset petmist peamiselt selletõttu lahku, et oleks muidu lastest ilma jäänud. Kui ma oleksin lahku läinud, oleks ka ühikonna silmis jälle üheks meheks saanud, kes lapsed hülgas. Paljudel meestel on nii olnud, et lähevad vaikselt lahku ja kannatavad, sest ei julge avalikult selle põhjust tunnistada.
Mis puudutab nuhkimise teemat, siis on oluline see, et see, kes tunneb, et midagi valesti on, võtaks midagi ette. Kas läheb lahku (ükskõik kas nuhkimisega või mitte) või paljastab nuhkimisega petmise ning paneb sellega petmisele piiri ja andestab. See kes teab, et asjad valesti on aga ignoreerib seda, sest abikaasa muidu hea ema/isa või muidu läbisaamine hea või siis on rahalselt sõltuv teisest, see on küll suss ja sellistest ma aru ei saa.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Sa vist said aru, nagu minu enda elus oleks nii palju petmist? Ei, ma pidasin silmas petmist, mida enda ümber näen. Kõigil neil petmistel, millega olen kokku puutunud, on oma lugu, kus on süüd mõlemal poolel – inimesed ei oska rääkida, inimesed ei oska kuulata, lisaks mõned tõelised spontaansed kirehullumised, mille üle armujad ise samuti väga õnnetud olnud, kuid kui tunne on kohal, siis sellega võidelda on väga, VÄGA keeruline. Mulle meenub ainult üks julm petmine, kus mees tõesti käis ja otsis vaheldust ja arvas, et üks mees ju nii käitubki, mis naisel siin sõna võtta. [/tsitaat]
Suhte jahtumisel/purunemisel on süü mõlemal poolel, petmisel alati ja ainult ühel poolel.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Mina olen olnud kõigis rollides. Ausas vabas suhtes, armukese rollis, ise armukest pidanud, olnud truu abikaasa.[/tsitaat]
Kuna sa petsid, siis kuidas sa said olla truu? Kui korra petad, siis ei saa sind enam truuks pidada.
juhul kui mees juba telefoni pesemise ja sittumise ajaks kaasa vötab siis peab lausloll olema mitte aru saamaks, et midagi on pees….. aga mis puutub kontrollimisse, ei ma viitsi kontrollida. samas olen realist ja tean, et köikidel vöib köike juhtuda:). naised on kuidagi äärmuslikud, kas liiga sinisilmsed v liiga paranoialised. ka ei tohi anda meestele liiga vabasid käsi ja hoida kohustustest vaba. möni hakkab lausigavusest ringi aelama. on täita kohustusi pole mahti silmadel ka ringi uidata pidevalt;). no muidugi yks ei tingi tingimata teist, aga pmst. jälle tuleb leida kesktee, mitte liiga istuda mehel turjal ja mitte ka köike ise ära teha. tuleb taevas ja pörgu yhte majapidamisse kokku sobitada, nigu targad inimesed kunagi on öelnud:D
aga sulle tulevikuks. kui leiad uue mehe siis ära teda karista selle praeguse pattude eest juba ette. see on veel köige suurem viga kui suhtes peksa saanud naised uut meest juba ette nuhtlevad nagu nood oleks samasugused lurjused kui see kes neile haiget tegi. no vöivad olla aga vöivad ka mitte olla. ja siis keeratakse selle nurjunud suhte pärast ka toimiv tuksi juba eos
pettis sind ja sul on väga valus, pole kahtlustki. aga sa tegelikult ei saa teha mitte midagi mis talle haiget teeks sest ta ei armasta sind. las ta läheb. lapsega sa ju ometi manipuleerima ei hakka, ole targem. siis teed haiget ainult lapsele. pöe oma valud ja lase mees minna. ta on sul sisuliselt läinud nagunii juba… ma sinu asemel tunnistaksin yles selle loggeri teema, las ta siis jääb vassima kui tahab, tema kaotus. karjuma ei hakkaks, nutta lahistaksin vist kyll selle jutuajamise juures, aga mis siis. ka ytlekis kui valus mul on ja mida ma tunnen selle pärast mis ta on teinud. ja siis laseks tal minna. päästa ei anna seal enam midagi. ja isegi kui kunagi mees avastaks, et ta ikka tahaks tagasi siis peale sellist käitumist ma ise ei tahaks teda tagasi
ps, esimene ja väga suur häiresignaal suhtes minu jaoks oleks olnud juba see kui mees käib oma sydant mujal puistamas. oleks siis veel, et meesöbrad jne. aga teie tuttav ja naine ja sinu asemel räägiti temaga. see on suur ohusignaal. see näitab, et usaldus ja austus on kadunud. pmst sealt alates suhe oli hukule määratud
ja loodetavasti on sul nyyd nii palju arusaamist, et lahkumineku puhul sa sama jama ei jätka, et mehel ärgu olgu kohustusi. pead hea seisma nyydki selle eest, et mees oma kohustusi täidaks. isakohustusi. mitte ainult alimentide osas vaid ka aega veetes lastega
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Ma arvan, et me ei hakka minu usaldusväärsust siin lahkama. Mul on omad nõrkused ja ma tunnistan, et nad mul on – minu jaoks on hoopis kahtlasemad need raudnaelad, kes vannuvad, et mingit asja kindlasti iial ei tee või kellel kohe kindlasti ühtegi nõrkust ei ole. Teid pole olemas ja kui teie nõrgad kohad välja ei löö, siis ei tähenda see, et teil neid pole, vaid et teil on õnnestunud vältida olukordi ja ahvatlusi, kus nad avalduda võiks. [/tsitaat]
Oi, mina ei ole raudnael, kaugeltki mitte, aga teatud asjades on mul põhimõtted küll. Nagu ma kuskil juba kirjutasin, siis ahvatlus oli olemas, aga südametunnistus jäi peale ja ma ei petnud. Kui olin suhtes abielumehega, siis jällegi olin mina see, kes selle üsna ruttu lõpetas, sest mul kadus ära austus mehe vastu, kes oma naist petab. Ja ma ei suudaks austada ka oma praegust meest, kui tema mind peaks petma. Me oleme sellest ka rääkinud ja õnneks on meie arusaamised nendes asjades ühesugused. Tema ütleb, et ei suudaks mulle enam otsa vaadata kui oleks mind reetnud. Ja kui meil peaksid mingil põhjusel tekkima lahendamatud erimeelsused, siis ma olen üsna kindel, et me kumbki teist petma ei hakka vaid läheme siis lihtsalt lahku kui enam teisiti ei saa. Mida ma küll väga loodan, et ei juhtu.
Aga sina ära propageeri oma nõrkusi teistele. Kuigi sa seda ei usu, siis ausad inimesed ei ole päriselt veel kadunud.
Kujuta endale ette, et on olemas inimesi, kes pole iialgi varastanud, iialgi tapnud, ja on ka selliseid, kes pole iial oma kaasat petnud. Ja ei elagi kuskil kloostris vaid täiesti tavalises maailmas, koos kõigi ahvatlustega.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kuna sa petsid, siis kuidas sa said olla truu? Kui korra petad, siis ei saa sind enam truuks pidada.[/tsitaat]Mis loogika siin on? Enne petmist ollakse ju truu.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kujuta endale ette, et on olemas inimesi, kes pole iialgi varastanud, iialgi tapnud, ja on ka selliseid, kes pole iial oma kaasat petnud. Ja ei elagi kuskil kloostris vaid täiesti tavalises maailmas, koos kõigi ahvatlustega.[/tsitaat]Kujutan küll. Enamik on sellised, ausad. Ma arvan inimestest hästi. Ja ka petjatest enamik on tegelikult ausad, petmine on ühekordne eksimus. Jaa, mass lendab kohe peale ja naeruvääristab seda väidet, aga nii ma usun ja tahan uskuda ja senine elu ka seda kinnitab.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kus ma midagi nii absurdset küll väitnud olen?????
Kuule, sellel vaidlusel pole mõtet. Ma arvan, et tegelikult oleme me mõlemad ühesugused – sina pead ka enda vaateid ainuõigeteks ja minusuguseid ajuloputatuteks, kas pole, kuigi räägid peenelt arvamuste paljususest. Sina hindad minu arvamusi oma kogemuste mätta otsast, mina sinu arvamusi oma otsast. Mina pole kokku puutunud petmistega, mis oleks olnud sellised nagu sa siin räägid – kus HPV-d ja bakterid lendavad kahte lehte ja mees pahatahtlikult ringi hoorab. Minu kogemused on tunnete ja inimlikkuse tasandil, kus ka petja on hädas oma nõrkusega ning on põhjust ikka andestada küll ja küll. Küllap sinul on teised kogemused. Süüdistad mind, et ma kõiki ühe puuga löön – aga sama teed ka sina. Mina tahangi öelda, et petmisel on PALJU võimalikke põhjusi ning osad neist on andestatavad – sina väidad, et ÜKSKI petmise põhjus pole andestatav. Ma ei näe põhjust rohkem vaidlemiseks. Ole nii kange edasi ja ära andesta, eks Peetruse juures kohtume ja räägime, kelle elu oli õnnelikum. Muide, vanus pole täiskasvanu puhul küll otseses seoses tarkusega. Mõni 20-aastane on hingetarkuselt palju targem kui 60-aastane. [/tsitaat]See on nii huvitav, et muidu sellel teemal väga agarad väitlejad libisevad haigustega seotud teemades üle. Kui minna konkreetsemaks ja otse küsida, et mis sa sellest arvad, siis hakkavad probleemi naeruvääristama, mingeid häguseid vastuväited leiutama ning nimetavad seda asjaolu üldse täiesti pseudoprobleemiks.
Sina võib-olla ei ole jah selliste meestega kokku puutunud, aga me ju otseselt sinust ei räägigi, vaid räägime üldiselt. Kas või teemaalgatajalt silmas pidades, siis tema mees on ju talle süstemaatiliselt valetanud ning tema selja taga tegutsenud. No ütle mulle üks hea põhjus, miks teemaalgataja peaks sellega leppima, seda andestama, rahulikult võtma?
Haiguste juurde tagasi tulles, siis see ON väga tõsine probleem. Ega haigus ei pruugigi noku otsas välja paista ja vahekorra ajal ei lendagi HPV kahte lehte. Sa saad selle viiruse omale niimoodi külge, et see avastatakse alles võib-olla mitme aasta pärast. Papilloomviirus ei hakkagi sulle sümptome andma mõne päeva pärast peale vahekorda, vaid hakkab sind lammutama vaikselt, aastate jooksul, aga väga halval juhul samas siiski võib-olla nii kiiresti, et sa pead muretsema hakkama, kas sa ikka jõuad oma lapsed enne suureks kasvatada…
Inimesed, ärge alahinnake petmiste juures haiguste osatähtsust!
Ja mida tähendab, et Peetruse juures arutame, kelle elu oli õnnelik? Arvad tõesti, et kui sind on elus petetud, oled muudkui andestanud, oled partnereid vahetanud, siis on sul tunduvalt parem, rahuldustpakkuvam ja täisväärtuslikum elu olnud, kui mul, kes ma olen ühe mehega aastaid rahumeelset ja stabiilset elu elanud?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Sellega ma nõusse jääda ei saa. Mille alusel sa nii väidad? On sul isiklikke kogemusi – et kõik korrad kui oled petnud, oled seda teinud teadlikult? Kui ei, siis mille alusel sa küll nii kindel oled? [/tsitaat]Kõike ei peagi isiklikult omal nahal kogema. Piisab sellest, kui teha silmad lahti ja vaadata, mis ümberringi teiste inimestega toimub.
Jah, jään enda arvamuse juurde, et petmine on sihilik tegu. See ei juhtu kogemata. Täitsa naljakas kohe, et kellelgi selle koha pealt saab vastupidist arvamust olla.
Kui see teadlikult tehtud tegu pole, mis siis?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kui oled seal liikunud, siis tead ka, kui väike protsent neist kuulutajatest tegelikkuses kohtumise ja tegudeni lähevad. Sellistes portaalides elatakse välja oma fantaasiaid. Pealegi ei tea sa nende abielumeeste lugusid. Mina mõne lugusid tean. Näiteks üks mees on olnud 20 aastat abielus ning tema suureks sooviks oleks, et naine talle kasvõi korra suuseksi teeks. Oma naine keeldub kategooriliselt, ka muidu seksi jagab kord paari kuu jooksul. Mina saan sellest mehest aru, kas sina ka saad? Või peaks jälle kohe lahutama? Tihti on ju just naised need, kes enam seksist ei huvitu. Mis siis teha? Lahuta, lahuta, lahuta – õpetas Lenin?[/tsitaat]Kus selle protsendiga täpsemalt tutvuda saab? Annad ehk lingi või vihje?
Mina arvan seda, et kui mees paneb kuulutuse, et abielumees otsib diskreetset salasuhet ning saab oma kuulutusele vastuse, siis ta viib ka oma soovi täide. Miks peaks keegi viitsima selliseid kuulutusi vorpida seikluse pärast? Mida see peaks andma?
Kurbi näiteid elust enesest, kus abikaasade omavaheline seks ei sobi on kindlasti väga palju. Konkreetselt sinu tuttavate näite puhul ongi kaks varianti – kas lahutada või, kui seda teha ei taha, siis arutab mees asja naisega läbi, et kas on variant, et mees leiab puuduoleva mujalt (võib-olla poleks naisel selle vastu midagi?). Ehk surub naine oma põhimõtted selle peale alla? Miks peab mees selja taga vaikselt hiilima ja petma. Sinu poolt toodud näite puhul olen tegelikult üsna kindel, et mees pole ehk oma naisele rääkinudki oma soovist. On ju olemas küll selliseid paare, kes omavahel avameelselt asjadest ei räägi, et muidu partner hakkab veel arvama, et ma olen mingi pervert. Pigem lähevad bordumajja, kus selliseid asju tehakse juba vaikimisi.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kas kooselu õnnelikkuse olulisim tegur on seks? Kas lapsi huvitab, kas isa või ema saavad piisavalt seksi – või huvitab neid, et mõlemad oleks käepärast ning saaksid omavahel normaalselt läbi? Jõuamegi sinna – kas iga mitteklapi peale tuleb kohe lahutada? Mina arvan, et ei tule. Osade probleemidega tuleb elada, osad tuleb lahendada – lahutus tulgu siis, kui kooselu on juba ruineeriv. [/tsitaat]Kui kooselus ei olegi seks nii oluline tegur, siis milles küsimus? Milleks see inimene peab seda kuhugile külapeale otsima minema? Seksigugi siis nii palju või vähe kui seda oma naisega teha saab ning kui midagi jääb puudu, siis saab ju ka endaga ise tegeleda.
Kui see pole üldse eriti oluline, siis miks sa pead teiste naistega seksima?
Samas on seks enamike paaride jaoks väga oluline. Kui see puudub, siis pereelu kannatab selle all ning kui seksi osas ikka üldse klappi pole, siis on see tegelikult täiesti piisav põhjus lahku minemiseks või siis peresiseste kompromisside tegemiseks.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kui üks pool kaotab haiguse või õnnetuse tagajärjel üldse vajaduse ja võime seksida siis tuleb lahku minna, eks ole?
Kui vajadused on algusest saati nii erinevad, miks siis ometi pere loodi? Niisama ei muutu üksi inimene frigiidseks. Kui pole haigust või õnnetust, on asi lahendatav.[/tsitaat]Kui üks pool kaotab haiguse või õnnetuse tagajärjel võime seksida, siis ilmselt ei ole ta ka selline egoist, kes sunnib oma elukaaslast enda kõrval terve ülejäänud elu tsölibaadis elama. See on ju nii loogiline, kui veel olla saab. Ja kui sunnib, siis on see pigem juba inimeste omavaheline kommunikatsiooni probleem, kus on probleeme suhtega üleüldisemas plaanis. Armastuse ja sooja peresuhtega pole sellisel juhul nagunii ju tegemist.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kujutan küll. Enamik on sellised, ausad. Ma arvan inimestest hästi. Ja ka petjatest enamik on tegelikult ausad, petmine on ühekordne eksimus. Jaa, mass lendab kohe peale ja naeruvääristab seda väidet, aga nii ma usun ja tahan uskuda ja senine elu ka seda kinnitab. [/tsitaat]Sa vist oled ikka väga eluvõõras inimene. Miks sa väidad, et enamik petjaid on ausad ja et petmine on ühekordne eksimus? Esiteks, petja ei saa aus olla, kui ta petab. Teiseks, palun loe perekoolist kas või pisteliselt erinevaid petmise teemasid ning sa võid veenduda, et enamustega on nii, et kui teeb ükskord, siis teeb ka teine kord jne. Millest küll see veendumus, et petmised toimuvad alati ainult kogemata ja ainult üks kord?
Kui on osav mees, siis võib-olla see üks kord tuli lihtsalt kogemata välja. Oma varasemaid ja edasiseid petmisi on ta lihtsalt hoolikamalt varjata osanud.
Ja enamus petmisi tuleb ka juhuslikult välja, mitte pole nii, et mees libastus, nüüd kannatab suure süükoorma all ning tuleb süda peo peal naisele kõike üles tunnistama lisades juurde, et see oli esimene ja viimane kord.
Üks asi on see, millega sina oled kokku puutunud või mida sina tahad meestest loota, teine asi on tegelikkus.
Perekool on selles mõttes jube hea koht, et siin on lood elust enesest (tavaliselt tõesti, päriselt toimunud lood) ning siin on keskmine läbilõige erinevate eesti perede pereelust. See annab suhteliselt hea pildi ja ülevaate, kuidas asjad tegelikult on.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Ma tean, et on erinevad vastajad, aga kuna vastused on sarnased, siis pole ju vahet, mitu teid on – maailmavaade ikka ühesugune, seda väljendavad teie tekstid.
Seda ütlesin ma juba ammu, et igaüks oma kogemuse tasandilt ja minu kogemused on olnud sellised, kus petmine vajab andestamist. Seega ei saa mina omas maailmas nõustuda, et sellised juhtumid taandatakse eranditeks. Mina näen, et neid on enamuses. Ja minu meelest on siin just algusest peale raiutud kui rauda, et petmises pole isegi eranditeks ruumi – kohver ukse taha ja valmis. [/tsitaat]
sa peadki ju nii mõtlema, sest vastasel juhul peaksid sa ennast jalamatiks tunnistama. aga seda meist keegi ju ei taha. sa peaksid siis tunnistama, et sa ole haledalt petta saanud. sa ülendad oma olukorda, et ei peaks saama alandatud. utreerisin nüüd väheke, aga mõte on sama.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kujutan küll. Enamik on sellised, ausad. Ma arvan inimestest hästi. Ja ka petjatest enamik on tegelikult ausad, petmine on ühekordne eksimus. Jaa, mass lendab kohe peale ja naeruvääristab seda väidet, aga nii ma usun ja tahan uskuda ja senine elu ka seda kinnitab. [/tsitaat]
See on üks ilus soovunelm, millel pole tegelikkusega mitte mingit pistmist. On tore, kui sinu ümber on ainult ausad ja head inimesed, aga võta silmaklapid peast ja vaata, mis mujal toimub. Petjatest enamik ei ole need, kelle jaoks see on ühekordne eksimus. See, et sinul on elust võtta paar sellist näidet, ei tähenda, et neid on suurem osa.
Ja teine asi. Kui inimene on loomult aus, kohe tõesti aus, siis ta võib küll hullumiseni mõistuse kaotada ja armunud olla, aga ta EI TEE ebaausaid tegusid. Ta ei eksi ka see ainus kord, kui ta on tõesti aus inimene.
Sinu ausad petjad võivad küll muidu kenad inimesed olla ja näiteks tööalaselt usaldusväärsed, aga suhtes ei saa neile kindel olla mitte kunagi. Sest kes ütleb, et kui ükskord juba juhtus \”kogemata\” selline suur kirg peale, et seda ei juhtu elu jooksul veel mõned korrad?
Ega armumine ei olegi kuritegu, aga mis takistab siis enne voodisse tormamist eelmise suhte ära lõpetada? No ei usu, et seksimisega kohe natukenegi oodata ei kannata. Ja siis peab see \”aus\” inimene valetama selle kohta, kus ta käis või kellega ja see vale saadab teda läbi elu. Kas ikka on aus inimene?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kui üks pool kaotab haiguse või õnnetuse tagajärjel võime seksida, siis ilmselt ei ole ta ka selline egoist, kes sunnib oma elukaaslast enda kõrval terve ülejäänud elu tsölibaadis elama. See on ju nii loogiline, kui veel olla saab. Ja kui sunnib, siis on see pigem juba inimeste omavaheline kommunikatsiooni probleem, kus on probleeme suhtega üleüldisemas plaanis. Armastuse ja sooja peresuhtega pole sellisel juhul nagunii ju tegemist. [/tsitaat]
Mis mõttes sunnib? Mis ajast on abielust saanud vaid heade aegade liit? Aga \”haiguses ja tervises, rikkuses ja vaesuses, kuni surm leid lahutab\” jne?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Mis mõttes sunnib? Mis ajast on abielust saanud vaid heade aegade liit? Aga \”haiguses ja tervises, rikkuses ja vaesuses, kuni surm leid lahutab\” jne?[/tsitaat]Ma ei saa su kommentaarist üldse aru.
Loomulikult ei ole abielu vaid heade aegade liit. Minu kommentaari mõte oli see, et haiguse tõttu seksuaalselt võimetuks muutuv inimene ei saa eeldada, et tema teine pool nüüd kuni surmani tsölibaadis elab. Loogiline, et see on nüüd see koht abikaasadel, kus täpselt läbi rääkida, kuidas selles osas edasi minna.
Usun, et kui suhtes on hoolivust, armastust ja mõistmist, siis see võimetu pool aktsepteerib, et mees lahendab elu selle osa kuskil mujal, mitte ei istu märtrina terve tsölibaadis.
Või sinu arvates on jällegi vaid üks võimalus, et terve ja vajadusega pool teeb oma tegusid vaikselt, petab, valetab ja sekeldab selja taga, selle asemel, et oma kaasaga teema läbi rääkida?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] Ega armumine ei olegi kuritegu, aga mis takistab siis enne voodisse tormamist eelmise suhte ära lõpetada? No ei usu, et seksimisega kohe natukenegi oodata ei kannata. Ja siis peab see \”aus\” inimene valetama selle kohta, kus ta käis või kellega ja see vale saadab teda läbi elu. Kas ikka on aus inimene?[/tsitaat]
Armumise puhul tuleb voodi kindlasti enne vana suhte lõpetamist ära proovida. Kui mees oleks voodis koba või riist väike, siis mul läheks peale esimest korda armumine mööda.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Usun, et kui suhtes on hoolivust, armastust ja mõistmist, siis see võimetu pool aktsepteerib, et mees lahendab elu selle osa kuskil mujal, mitte ei istu märtrina terve tsölibaadis.
Või sinu arvates on jällegi vaid üks võimalus, et terve ja vajadusega pool teeb oma tegusid vaikselt, petab, valetab ja sekeldab selja taga, selle asemel, et oma kaasaga teema läbi rääkida?[/tsitaat]Miks sa eeldad, et võimetuks jääja on just naine? Tunduvalt kergemini võib see just juhtuda mehega.
Kas sa arvad, et sel juhul enamik mehi lepiks teadmisega, et naine tsölibaadis ei istu? Või naistele ei ole mehe võimetuse korral mujalt võtmine lubatud?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
sa peadki ju nii mõtlema, sest vastasel juhul peaksid sa ennast jalamatiks tunnistama. aga seda meist keegi ju ei taha. sa peaksid siis tunnistama, et sa ole haledalt petta saanud. sa ülendad oma olukorda, et ei peaks saama alandatud. utreerisin nüüd väheke, aga mõte on sama. [/tsitaat]Ei, sa ei utreerinud väheke, vaid mõttetult palju. Ma ei ole jalamatt ja mulle piisab, et ma seda ise tean. Sina jätad petva mehe maha justnimelt hirmus saada jalamatiks nimetatud (mis küll naabri-mari arvab), muud põhjused on teisejärgulised. Mina ei karda naabri mari ega perekooli käo arvamusi ja andestan, kui tahan. See on ju selge – nii kui jalamati või kaltsu lugu sisse tuleb, on sellega paljastatud inimese suurimad hirmud – saada kumbagi neist nimetustest.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Ei, sa ei utreerinud väheke, vaid mõttetult palju. Ma ei ole jalamatt ja mulle piisab, et ma seda ise tean. Sina jätad petva mehe maha justnimelt hirmus saada jalamatiks nimetatud (mis küll naabri-mari arvab), muud põhjused on teisejärgulised. Mina ei karda naabri mari ega perekooli käo arvamusi ja andestan, kui tahan. See on ju selge – nii kui jalamati või kaltsu lugu sisse tuleb, on sellega paljastatud inimese suurimad hirmud – saada kumbagi neist nimetustest.[/tsitaat]
sa ei tunne mind :). naabri Mari või kes iganes teine inimene ei huvita mind küll karvavõrdki. miks peaks? kaltsu tunde saan ma vaid ise endale külge pookida. ohver on see, kes ennast ohvrina tunneb. selles mõttes on sul õigus, kui andestad ja ennast hästi tunned. aga andesta muidugi. elu ei olegi must-valge. lihtsalt – ei ole ilus halvustada inimesi, kes siin oma tõeskpidamisi väljendavad, kui need sinu omadest erinevad. mõned panevad vasemale ja paremale ja on üsna rahul oma eluga. mõni on nagu luik – üks kaaslane truult läbi elu. mille poolest ta siis halvem on? mina ei neelaks petmist alla. ja mitte sellepärast, et mees teist naist pani, vaid sellepärast, et usaldus oleks läinud. kas see oleks arukas põhjus lahkuminemaiseks? kui koos elada enam ei kannataks, siis jah.
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.
