Esileht Ilu ja tervis Pidev kipitus tupeavas… kuigi kõik justkui korras.

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 37 )

Teema: Pidev kipitus tupeavas… kuigi kõik justkui korras.

Postitas:
Kägu

Minul on juba kolmandat kuud mure – pidev kipitus ureetras ja tupeavas. Hakkas täiesti lambist, seksiga seotud ei ole. Põiepõletikku ei ole (bakterit ka uriinist pole leitud), günekoloogiliselt kontrollitud mitu korda (sh kõik võimalikud s.haigused, seenekülv korras jne). Kõik korras-puhas.
On võimalik, et on tsütolüütiline vaginoos (ehk laktobatsillide ülekasv), sest proovidest on välja tulnud palju laktobatsille. Muud midagi. Kui voolust vahel on, siis on see seenele sarnane, paks-pastalaadne, valge (aga seenekülv on alati korras).

Endale tundub, et väikeste häbememokkade juurest ja ureetra kandist natuke punetab. Oma kehavedelikud justkui ajavad rohkem kipitama (sh uriin). Selle kipituse tõttu ajab vahel rohkem pissile ka, aga mitte alati. Istuda on kõige ebameeldivam.

Mida olen teinud:
-soodaga istevanne (mingi hetk tundus aitavat, teine kord jälle ärritas rohkem)
-soodaveega tupeloputusi (arsti soovitusel – sama lugu, mis eelmine)
-meresoolaga istevanne (ei saa aru, et oluliselt aitaks)
-femigeeli (ei aidanud)
-algul arvasid arstid, et põiepõletik, sain AB (ei aidanud)
-mingeid naistele mõeldud seeneravimeid, intiimgeele ei saa kasutada, kuna on kahtlus laktobatsillide ülekasvule (see on seenele täpselt vastupidine olukord).

Kas keegi on veel pikalt sellise kipitusega kimpus olnud, kui kõik on justkui korras? Kas on lootust, et läheb ühel hetkel ikkagi ära? Kas on ka depressiooni tekitanud? Lihtsalt hulluks ajab, kui tunned üht kõige õrnemat kehaosa kogu aeg päeva jooksul, mitu kuud juba. Seksuaalelu enam ei ole – me kumbki ei julge lihtsalt ja kogu spontaanne ja varasem hea seksuaalelu on unustatud. 🙁
Olen 34.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tere, minul oli seen sellise kipitusega. Kuna polnud varasemaid kogemusi, ehmatas selline kipitus (kõik nagu põletas seal allpool) väga ära. Arst ütleski, et seen. Erilist voolust polnud. Aitas klotrimasool-seenevastane kreem. Lisaks ei kannata ma muid seepe va. spetsiaalne intiimgeel. Äkki aitaks Sudokreem kui on punetus? Kas seda oled proovinud https://www.kliinik.ee/ravim/klotrimasool-gsk/id-15173

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ma ei ole seda proovinud, sest seenekülv on kogu aeg korras olnud. Analüüside põhjal seent ei ole.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

seen on igal inimesel. küsimus on tasakaalus muu mikrobiootikaga.
kui sümptomid viitavad seenele, siis võiks klotrimasooli ikka proovida. ega see häda sulle ei tee.

+2
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Mul oli ureaplasma. Päris halvasti allub ravile.

+3
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Samad tunnused- minul allergia (tolm, koerad, koorikloomad jm.). Elan ja kannatan koos sellega. Leevendan allergiatabletiga. Päriselt ära ei kao. Koera ei ole.

+1
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Tere!

Mul diagnoositi samuti tsütolüütiline vaginoos. Kas võib küsida, kuidas Sa istevanne tegid? Kas kasutasid tavalist kaussi või vanni ja kui palju soodat panid?
Mulle arst ütles, et tuleb teha 2-3 nädala jooksul 2x nädalas.
Kas ikka pole aidanud?

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tere!

Lõpuks keegi sarnase murega. Olen teinud vanni nõnda, et lisan paar spl soodat tavalisse pesukaussi (kuhu tagumik mahub :)), vahel olen veel natuke meresoola ka juurde pannud. Siis lisan parasjagu sooja vett ja istun 10-20 min. Kusjuures väga jah ei ole istevannid leevendanud, sest sisse see vesi mu meelest ei lähe ju… Olen teinud ka otseseid t.loputusi soodaveega – on vahel aidanud justkui paariks päevaks, vahel on aga pärast seda olnud veel tugevam kipitus – mine võta siis kinni…
Kuidas sina selle diagnoosini jõudsid? Millised sümptomid on ja kui kaua?
Nüüd paar päeva oli täitsa hea olla, polnud nagu midagi viga. Aga täna tunnen jälle, ja voolust on ka kohe rohkem.

Tere!

Lõpuks keegi sarnase murega. Olen teinud vanni nõnda, et lisan paar spl soodat tavalisse pesukaussi (kuhu ära mahun :)), vahel olen veel natuke meresoola ka juurde pannud. Siis lisan parasjagu sooja vett ja istun 10-20 min. Kusjuures väga jah ei ole istevannid leevendanud, sest sisse see vesi mu meelest ei lähe ju… Olen teinud ka otseseid t.loputusi soodaveega – on vahel aidanud justkui paariks päevaks, vahel on aga pärast seda olnud veel tugevam kipitus – mine võta siis kinni…
Kuidas sina selle diagnoosini jõudsid? Millised sümptomid on ja kui kaua?

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tsiteerimisega läks nihu midagi nüüd. 🙂

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Vaatluse käigus diagnoositigi tupeseen, aga see ei aidanud ja läksin uuesti arstile. Siis ta võttis uuesti kõik analüüsid ja selgus, et seenekülv kasvuta ja mikroflooras on palju laktobatsille. Siis pandigi tsütolüütilise vaginoosi diagnoos. Sümptomid on ka samad, mis Sul. Eriti hulluks läheb enne menstruatsiooni (kuskilt lugesin, et tuleks kasutada sidemeid tampoonide asemel, sest veri tõstab pH taset ehk muudab alulisemaks). Kui kipitus väga hulluks läheb, siis soovitas üks arst leevenduseks Prurigyne intiimkreemi.

Kas oled neid vanne juba pikka aega teinud, aga ikka ei mõju? Ma saan aru, et tuleb teha 2-3 nädalat järjest. Et ühest korrast ei aitagi vist. Samas mitte ka väga tihti, sest siis võib jälle liiga aluseliseks minna.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Vaatluse käigus diagnoositigi tupeseen, aga see ei aidanud ja läksin uuesti arstile. Siis ta võttis uuesti kõik analüüsid ja selgus, et seenekülv kasvuta ja mikroflooras on palju laktobatsille. Siis pandigi tsütolüütilise vaginoosi diagnoos. Sümptomid on ka samad, mis Sul. Eriti hulluks läheb enne menstruatsiooni (kuskilt lugesin, et tuleks kasutada sidemeid tampoonide asemel, sest veri tõstab pH taset ehk muudab alulisemaks). Kui kipitus väga hulluks läheb, siis soovitas üks arst leevenduseks Prurigyne intiimkreemi.

Kas oled neid vanne juba pikka aega teinud, aga ikka ei mõju? Ma saan aru, et tuleb teha 2-3 nädalat järjest. Et ühest korrast ei aitagi vist. Samas mitte ka väga tihti, sest siis võib jälle liiga aluseliseks minna.

Tänan, et vastasid! Ma olen jah neid vanne teinud juba tükk aega ja sümptomid varieeruvad – vahel nagu on parem ja siis jälle tuleb tagasi. Mul see asi üleüldse paar päeva enne menstruatsiooni hakkaski, aga siis ei saanud üldse pihta, misasi see on, ja põiepõletiku pähe sõin AB. Kas sul ajab ka vahel see tunne tihedamini pissile? Tampoone ma nagunii ei kasuta ja hügieenisidemeid olen ka nüüd soetanud looduspoest.
See Prurigyne intiimkreem – vaatan jah, et seda kasutatakse isegi lastel, vast julgeks seda isegi proovida. Kas ise oled proovinud? Klotrimasooli oled katsetanud? Kuidas sul selle soodaraviga?
Tegelikult tahaks päris palju asju küsida Sinult. 🙂
Tegin meiliaadressi: laktobatsill@gmail.com
Äkki viitsid privaatselt suhelda? See probleem ei ole üldse levinud, seega on ime, et kellegi üldse sarnase murega leidsin.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kirjutasin meilile.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kui tsükliga seoses veres tõuseb pH tase ehk muutub alulisemaks siis miks need soodavannid? Alusele veel alust juurde?
Mingi aeg soovitati ju keefiri (see on happeline!) tampoone jne. Otsige ahtrile sobiva suurusega kauss, soe vesi ja teelusikatäis äädikat. Mõnulege.
Lisaks, piimavannid ju teada ammu, keefirivanne tuleb hakata juurutama.

Äkki põhjus siiski vähene seksutamine?

+1
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kui tsükliga seoses veres tõuseb pH tase ehk muutub alulisemaks siis miks need soodavannid? Alusele veel alust juurde?
Mingi aeg soovitati ju keefiri (see on happeline!) tampoone jne. Otsige ahtrile sobiva suurusega kauss, soe vesi ja teelusikatäis äädikat. Mõnulege.
Lisaks, piimavannid ju teada ammu, keefirivanne tuleb hakata juurutama.

Äkki põhjus siiski vähene seksutamine?

Nii rumalat juttu ei viitsi kommenteeridagi. Sa pole aru saanud, et probleem ongi liigses happelisuses ja laktobatsillide vohamises (seega mingid keefiri soovitused ja äädika!!! on ikka päris mööda)

+2
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja
Kui kellelgi on veel kogemusi sellise seisundiga nagu: “tsütolüütiline vaginoos” või “laktobatsilloos” või lihtsalt pikaajalise tupe, tupeava või ureetra kipitusega, mis ei ole seen, suguhaigus ega mingi põletik, siis ootan kirju aadressil: laktobatsill@gmail.com

Selle aja peale on mul endal ka mõned nipid jagada…

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas hormonaalse muutusega ei või tegu olla. Oled analüüse teinud?
minul on sama asi ovulatsiooni ajal, tupevoolus muutub happeliseks, sees kõik kipitab, pissida on valus. 2-3 päeva ja möödub. Nendel päevadel kasutan lakto tupeküünlaid.

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Hormoonianalüüse mõtled? Ei, neid ei ole mul küll keegi teinud tõepoolest. See lakto-küünlad asi sisaldab jällegi aga kindlasti laktobatsille? See on mul kindaks tehtud, et neid on väga palju (need muudavad ka liiga happeliseks), täpsemat analüüsi veel ootan.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma ise otsin enda probleemile lahendust ja sattusin vulvodüünia peale. Tõdesin, et pole minu probleem aga kõlab kahtlaselt sinu moodi. Uuri nii eesti kui ka ingliskeelseid lehekülgi…

0
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ma ise otsin enda probleemile lahendust ja sattusin vulvodüünia peale. Tõdesin, et pole minu probleem aga kõlab kahtlaselt sinu moodi. Uuri nii eesti kui ka ingliskeelseid lehekülgi…

Tere! Jaa, olen ka ise selle peale juba sattunud ja seda varianti kaalunud. Kuidagi väga ei taha uskuda, et selles 100% asi on, sest just voolus tundub rohkem seda kipitust tekitavat…
Ma ei tea ka…
Kas Eestis on mingit arsti, kes teaks vulvodüüniast rohkem?

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas hormonaalse muutusega ei või tegu olla. Oled analüüse teinud?
minul on sama asi ovulatsiooni ajal, tupevoolus muutub happeliseks, sees kõik kipitab, pissida on valus. 2-3 päeva ja möödub. Nendel päevadel kasutan lakto tupeküünlaid.

Vabandust. Kasutan teemat ära ja küsin kas kellelgi sellist nähtust ka enne päevi on olnud? Minul oli nüüd enne eelviimaseid päevi, mis jäid ka päris palju hiljaks, tsükli pikkuseks kujunes 34 päeva, valulik urineerida, ajas tihedamini pissile ja kipitas kõik sees. Põiepõletikku ei kahtlustanud, sest seda mul korduvalt olnud ja see hoopis teistmoodi ja kõvasti tugevamate valudega alati. Kartsin juba klamüüdiat v midagi muud, mis selliseid kaebuseid annab, aga arstil käies oli kõik ok. Päevade algusega kadus ära.. Ise ei osanud samastada, et võib sellega seotud olla, aga kui siit nüüd loen, et ovulatsiooniga seoses on sarnast muret olnud, siis äkki võib ka midagi enne menstruatsiooni seda tekitada?

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas hormonaalse muutusega ei või tegu olla. Oled analüüse teinud?
minul on sama asi ovulatsiooni ajal, tupevoolus muutub happeliseks, sees kõik kipitab, pissida on valus. 2-3 päeva ja möödub. Nendel päevadel kasutan lakto tupeküünlaid.

Vabandust. Kasutan teemat ära ja küsin kas kellelgi sellist nähtust ka enne päevi on olnud? Minul oli nüüd enne eelviimaseid päevi, mis jäid ka päris palju hiljaks, tsükli pikkuseks kujunes 34 päeva, valulik urineerida, ajas tihedamini pissile ja kipitas kõik sees. Põiepõletikku ei kahtlustanud, sest seda mul korduvalt olnud ja see hoopis teistmoodi ja kõvasti tugevamate valudega alati. Kartsin juba klamüüdiat v midagi muud, mis selliseid kaebuseid annab, aga arstil käies oli kõik ok. Päevade algusega kadus ära.. Ise ei osanud samastada, et võib sellega seotud olla, aga kui siit nüüd loen, et ovulatsiooniga seoses on sarnast muret olnud, siis äkki võib ka midagi enne menstruatsiooni seda tekitada?

Jah, laktobatsilloos ja ka tsütolüütiline vaginoos mõlemad võivad enne päevi ägendeda. Mina saingi ametlikult nüüd endale diagnoosiks tsütolüütiline vaginoos. Ravi ei ole! Iga päev olen piinas, kujutage ette igapäevast tupeseent ja elage nõnda. Täiesti haige, ma ei saa aru, kuidas tänapäeva meditsiinimaailmas ei ole sellisele asjale ravi… soodaloputused ka ei aita, ärritavad veel enam. Mul ka praegu päevad mõne aja pärast tulemas ja täiesti talumatu olemine.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas hormonaalse muutusega ei või tegu olla. Oled analüüse teinud?
minul on sama asi ovulatsiooni ajal, tupevoolus muutub happeliseks, sees kõik kipitab, pissida on valus. 2-3 päeva ja möödub. Nendel päevadel kasutan lakto tupeküünlaid.

Vabandust. Kasutan teemat ära ja küsin kas kellelgi sellist nähtust ka enne päevi on olnud? Minul oli nüüd enne eelviimaseid päevi, mis jäid ka päris palju hiljaks, tsükli pikkuseks kujunes 34 päeva, valulik urineerida, ajas tihedamini pissile ja kipitas kõik sees. Põiepõletikku ei kahtlustanud, sest seda mul korduvalt olnud ja see hoopis teistmoodi ja kõvasti tugevamate valudega alati. Kartsin juba klamüüdiat v midagi muud, mis selliseid kaebuseid annab, aga arstil käies oli kõik ok. Päevade algusega kadus ära.. Ise ei osanud samastada, et võib sellega seotud olla, aga kui siit nüüd loen, et ovulatsiooniga seoses on sarnast muret olnud, siis äkki võib ka midagi enne menstruatsiooni seda tekitada?

Jah, laktobatsilloos ja ka tsütolüütiline vaginoos mõlemad võivad enne päevi ägendeda. Mina saingi ametlikult nüüd endale diagnoosiks tsütolüütiline vaginoos. Ravi ei ole! Iga päev olen piinas, kujutage ette igapäevast tupeseent ja elage nõnda. Täiesti haige, ma ei saa aru, kuidas tänapäeva meditsiinimaailmas ei ole sellisele asjale ravi… soodaloputused ka ei aita, ärritavad veel enam. Mul ka praegu päevad mõne aja pärast tulemas ja täiesti talumatu olemine.

Kuidas sul peale vahekorda on? Minul on hakanud viimasel ajal peale vahekorda ka sügelema, just siis kui mees sisse lõpetab, muidu nagu sellist sügelust pole esinenud. Sperma ka ju mõjutab tupe pH-d. Ise mõtlesin, et äkki mul praeguse partneriga lihtsalt kehavedelikud nn ei sobi, eelmise partneriga sellist asja ei esinenud.

+1
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma olen vahekorras olnud sel aastal ainult 3 korda! No ei ole mingit tahtmist sellist asja teha, kui kogu aeg on alt hell ja kõrvetav. Kogu aeg on selline tunne nagu oleks just äsja väga hoogne vahekord olnud… Kõik need kolm korda olid igaks juhuks ka kondoomiga… ja varem oli meil väga hea ja spontaanne seksuaalelu. Nüüd – praktiliselt nullis. Sperma PH peaks selles mõttes just positiivselt mõjutama, see pidavat aluseline olema ja neutraliseeriks tupe liighappelisust. Peaks proovima, praegu rasedaks jäämise ohtu ka pole, päevad kohe hakkamas. Aga no alt on ju hell ja paha… mida sa seksid niimoodi..

+1
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

teemaalgataja

Oleme loonud salajase Facebooki toetusgrupi naistele, kellel on pikaajalised alumise otsa jamad, mis ei leia lahendust. Nt interstitiaalne tsüstiit, vulvodüünia, vaagnavalud, vestibulodüünia, krooniline põiepõletik, vaginism, tsütolüütiline vaginoos, kipitus kõrvetus tupeavas ilma põhjuseta jne. Kõik, millest avalikult enamasti ei räägita, kuid paljud naised piinlevad. Kellel niisugused mured, siis teadke, et te ei ole üksi.
Tulge gruppi, jagame kogemusi, toetame üksteist, otsime üheskoos leevendusi-lahendusi.

Kirjutage: vvalutab@gmail.com või laktobatsill@gmail.com

P.S. Kõik on diskreetne ja salajane grupp tähendab, et su FB sõbrad ei näe, kus grupis sa oled ning mida seal postitad.

+3
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Pane häbemete välispindadele Tsink salvi. Nii nädal järjest iga kord peale pesu. Peale hädasid pese intiimpesu seebiga.

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Pane häbemete välispindadele Tsink salvi. Nii nädal järjest iga kord peale pesu. Peale hädasid pese intiimpesu seebiga.

Paraku on nii, et paljud naised, kes sarnase olukorra all kannatavad, ei talu ühtki salvi ega toodet. Isegi oma uriin ja vedelikud ärritavad, rääkimata eri toodetest. 🙁 Kes on kogenud, see teab. Kui ei tunne ise, siis on keeruline aru saada.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma arvan, et mul oli ärritunud kusiti – mul tekkis peamiselt pärast seksi, ilmselt läks PH paigast, vb pisikesed rebendid. Seene tunnuseid ei olnud (vastupidi pigev kuiv) ja tekitas põiepõletikku. Ravisingi kogu aeg põiepõletikku, aga mingi hetk kunagi tekkis põiepõletiku raviga endal seenekahtlus, kui põiepõletiku tabletid ei aidanud siis seenevastane tablet ravis pea hetkega ka põiepõletikutunnused.
Peale seda läksin apteegis multigyn geelile üle (aplikaatoriga) ja olen alati juba pisema ärrituse korral seda geeli sinna pannud ja ärritus kaob ja ei ole ka põiepõletikku ega seent enam välja löönud.

Kui alguses arvasin, et noh, pole väga hullu siis nüüd on 100% kindel, et alati peale seksi käin pärast põiel. Kasvõi piisk-kaks, aga siiani olen suutnud pikalt ärritusi ära hoida ja pole enam ka põletikku tekkinud.

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Pane häbemete välispindadele Tsink salvi. Nii nädal järjest iga kord peale pesu. Peale hädasid pese intiimpesu seebiga.

Paraku on nii, et paljud naised, kes sarnase olukorra all kannatavad, ei talu ühtki salvi ega toodet. Isegi oma uriin ja vedelikud ärritavad, rääkimata eri toodetest. 🙁 Kes on kogenud, see teab. Kui ei tunne ise, siis on keeruline aru saada.

Jah aga Tsink salv on praktiliselt väikelaste toode ja Väga tōhus abiline ka täiskasvanutele. Eriti kipitusprobleemide korral. Kui päraku juures aitab aitab ka tupe ümbruses. Kes ei proovi see ei soovi.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jah aga Tsink salv on praktiliselt väikelaste toode ja Väga tōhus abiline ka täiskasvanutele. Eriti kipitusprobleemide korral. Kui päraku juures aitab aitab ka tupe ümbruses. Kes ei proovi see ei soovi.

Jumal küll, õpi kirjutama!

+2
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oleme loonud salajase Facebooki toetusgrupi naistele, kellel on pikaajalised alumise otsa jamad, mis ei leia lahendust. Nt interstitiaalne tsüstiit, vulvodüünia, vaagnavalud, vestibulodüünia, krooniline põiepõletik, vaginism, tsütolüütiline vaginoos, kipitus kõrvetus tupeavas ilma põhjuseta jne. Kõik, millest avalikult enamasti ei räägita, kuid paljud naised piinlevad. Kellel niisugused mured, siis teadke, et te ei ole üksi.
Tulge gruppi, jagame kogemusi, toetame üksteist, otsime üheskoos leevendusi-lahendusi.

Kirjutage: laktobatsill@gmail.com või vvalutab@gmail.com

P.S. Kõik on diskreetne ja salajane grupp tähendab, et su FB sõbrad ei näe, kus grupis sa oled ning mida seal postitad.

0
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 37 )


Esileht Ilu ja tervis Pidev kipitus tupeavas… kuigi kõik justkui korras.

See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.