[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]täitsa huvi pärast, aga kas keegi teab- kui mees on võtnud minu telefoni väljavõtteid oma e-mailile, kas see on ebaseaduslik ja karistatav? Ilmselt mäletas vanast ajast paroole, no tõesti ei teadnud, et ta nii hulluks võib minna.[/tsitaat]
Kui te olete jätkuvalt koos ja moodustate perekonna, siis väljavõtete tellimise pelk fakt ei tähenda midagi. Muidugi need väljavõtted, samuti nagu teemaalgataja poolt salvestatud vestlus ei lähe kohtus ühegi arvestatava tõendina arvesse, aga teisalt ei ole selliste andmete korjamine kuritegu, kuniks on tegemist sama perekonna liikmetega.
Tegelikult ei pruugi ka võõra inimese andmete kogumine olla kuritegu, kui koguja väidab, et ta tegutses heauskselt või et nt telefoninumbri omanik ise andis selleks loa. Vastupidist tõestada on väga raske.
Perekool on Eesti esimene pereportaal. Ehkki viimastel aastatel on loodud uusi kaasaegseid suhtlus- ja infokanaleid, on Perekoolil jätkunud pikaajalisi ja aktiivseid külastajaid - oleme selle üle rõõmsad ja tänulikud.
1. juunil 2024. aastal lõpetab Perekooli foorum oma tegevuse. Hoolimata me püüdlustest hoida Perekooli heatahtliku ja toetava keskkonnana, võivad ka üksikud sobimatud postitused teha palju kurja, kahjustades asjaosaliste enesetunnet ja suhteid.
Jätkame Perekooli lehel igakuiselt uute artiklite ja taskuhäälingu osade avaldamist. Olete südamest oodatud ammutama kaasaegseid tõenduspõhiseid teadmisi naise ja lapse tervise, pere ja suhete teemadel.
Foorumihuvilistel on üks võimalus edaspidiseks suhtluseks näiteks äsja loodud Elufoorumis: elufoorum.com
Sisukate kohtumisteni Perekooli lehel.
Eesti Ämmaemandate Ühing
Teema: HUhh- loen praegu lives, mida minu mees teise naisega messengeris kirjutab
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
\”Kassapidajad aga saaksidki rohkem palka, kui selle rumala töö tegemiseks ei oleks nii suurt konkurentsi,\” – no mis lausel viga on? Fakt on see, et mida suurem tööotsiate tung, seda madalamat palka saab pakkuda, keegi ikka tööle tuleb. Keegi siin ju mainis, et kassapidajaid on ka vaja. No on muidugi – aga ilmselgelt mitte nii palju, kui on pakkumus. Samas on erialasid, kus on puudus headest oskustöölistest, tasuks ehk ümber kvalifitseeruda ja soovitavalt juba algusest peale oma eriala õigesti valima, mitte minna puhtalt emotsioonide ajel õppima mingeid pehmeid erialasid, mis õieti polegi mingid erialad. Näiteks filosoofia – kas on keegi näinud CV-onlines töökuulutust, kus otsitakse kogemustega filosoofe :D[/tsitaat]
Vabandust, aga \”pakkumus\” tähendab siiski selle tegevuse üksikjuhtumit, üksikut konkreetset tööpakkumist, mitte nende tööpakkumiste üldist ja laiemat pilti. http://keeleabi.eki.ee/index.php?leht=8&id=195
\”Tööotsija\” kirjutatakse j-tähega.
Mis kassapidajaks tahtjate suuri horde puudutab, siis viimasel ajal on just seliste lihtsamate teennindustööde tegijatest suur puudus, tasub ainult natuke avarama pilguga ringi vaadata.
Kui kassapidaja töö on RUMAL TÖÖ, siis järelikult kõik kassapidajad on RUMALAD INIMESED, või mis?
Kui sellise rumala töö rumalaid tegijaid ei oleks, siis oleks ostujuhid samuti töötud
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Kui kassapidaja töö on RUMAL TÖÖ, siis järelikult kõik kassapidajad on RUMALAD INIMESED, või mis?
Kui sellise rumala töö rumalaid tegijaid ei oleks, siis oleks ostujuhid samuti töötud
[/tsitaat]
Ja kui teha vastikut tööd, siis oled ise ka vastik? Ja kui teha ohtlikku tööd, siis oled ise ohtlik? Selline loogika ongi?
Lisaks loogikavigadele võib sinu jutust mõista, et puudub ka lugemisoskus – ma pole kuskil väitnud, et kassapidajaid poleks üldse vaja jne. Ma lihtsalt leian, et kui inimesel ei ole elus muid ambitsioone kui pensionini kassapidaja olla, siis vast ei maksaks hunnikut lapsi produtseerida oma mustalt ehitusel töötava alkoholisõltuvuses vägivallatsejast mehega, võiks enne edasi areneda ja tagala kindlustada. Naise viljakas aeg on vähemalt 20-40 (no selline tavalisem sünnitamisiga), ei pea kohe 20-aastaselt kõik tited kui konveieril väljutama enne seda, kui väheke asisem töökoht vaadatud.
Kassapidajatest ei tule muide kunagi puudust. Nagu ka Hesburgeri töötajatest – sellist tööd teeks ka edaspidi mõnuga noored, just keskooli lõpetanud inimesed oma esimese töökohana või kooli kõrvalt. Rääkida kassapidaja ametikohast kui mingist sotsiaalsest vajadusest, millele peab kindlasti pühenduma, muidu variseb maailm kokku – vot see on juba demagoogia tipp. Nagu ütlesin – varsti kaovad need kassapidajad nii või teisiti, vaadake, mis juba praegu Selverites toimub ja asuge ümberprogrammeeruma.
a)Naiste ja meeste palgalõhe
ning
b)naiste tööalane ebavõrdne kohtlemine
on kaks täiesti erinevat asja, mis kumbki tuleneb täiesti erinevatest põhjustest.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Kui kassapidaja töö on RUMAL TÖÖ, siis järelikult kõik kassapidajad on RUMALAD INIMESED, või mis?[/tsitaat]No kas rumalad, aga haritud nad ei ole, muidu töötaks nad ise ostujuhtide või raamatupidajate või lausa direktoritena.
[small]rotsik kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Vabandust, aga \”pakkumus\” tähendab siiski selle tegevuse üksikjuhtumit, üksikut konkreetset tööpakkumist, mitte nende tööpakkumiste üldist ja laiemat pilti. http://keeleabi.eki.ee/index.php?leht=8&id=195
\”Tööotsija\” kirjutatakse j-tähega.
Mis kassapidajaks tahtjate suuri horde puudutab, siis viimasel ajal on just seliste lihtsamate teennindustööde tegijatest suur puudus, tasub ainult natuke avarama pilguga ringi vaadata. [/tsitaat]
Oota, kas ma sattusin nüüd mingile õigekirja olümpiaadile või? oled ikka varem normaalse mulje jätnud, millest selline tobe nokkimine – selge see, et mul võivad tekstist ka pooled tähed vahelt ära jääda, mis see siia puutub?
Kui lihtsa töö tegijatest on suur puudus, siis saab ka rohkem palka küsida. Lihtne!
Saan nüüd vastu päid ja ajalgu mis kumiseb, see \”ostujuht\” läks ka kole hinge siin mitmele, kuigi asja mõte oli just innustada ennast liigutama. Kui mina (teadupärast loll inimene, kes jättis \”j\”-tähe kuskile panemata) suudab mingilt reatöökohalt suurema arvu laste saamise nimel rabeleda ja karjääri teha, siis peaksid ju teised ka saama?
Kuulge, saage juba ometi aru, et Eestile ei ole vaja nii palju kõrghariduse ga inimesi üldse kui praegu kõrgkoolidest välja lennutatakse. Nüüd taga targemaks, võimaldatakse seda kõike tasuta. Milleks?
Meil on palju teisi valdkondi, kus seda raha oleks oluliselt rohkem tarvis kui tasuta kõrgharidust.
Ja pole vahet kas on tegemist pehme või kõva erialaga, ei kingi see kõrgkoolipaber kui õnnestub lõpuks tasku pista mingit tööd, veel vähem kõrgepalgalist.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]rotsik kirjutas:[/small]
Kui lihtsa töö tegijatest on suur puudus, siis saab ka rohkem palka küsida. Lihtne!
[/tsitaat]
Kas ostu- ja müügijuhtidest, finantsdirektoritest jm taolistest on siis puudus, et nad saavad rohkem palka küsida. No ma ei tea.
Ettevõtetel on vast ikka palgafond nagu ma aru olen saanud ja üldjuhul kui 50st lihttöötajast 10 näiteks ära koondatakse, siis ei ole ma veel näinud, et järgi jäänud 40-l lihttöötajal palka tõstetakse. Küll aga olen isiklikult näinud kuidas selliselt kokku hoitud raha jagatakse ostu-, müügi-, finants- ja muude juhtide vahel sõbralikult ära.
Pole mõtet unistada müüjate või koristajate puudusest ja sellest, et see töötasu tõusu neis valdkondades kaasa tooks.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] Kas ostu- ja müügijuhtidest, finantsdirektoritest jm taolistest on siis puudus, et nad saavad rohkem palka küsida. No ma ei tea.
Ettevõtetel on vast ikka palgafond nagu ma aru olen saanud ja üldjuhul kui 50st lihttöötajast 10 näiteks ära koondatakse, siis ei ole ma veel näinud, et järgi jäänud 40-l lihttöötajal palka tõstetakse. Küll aga olen isiklikult näinud kuidas selliselt kokku hoitud raha jagatakse ostu-, müügi-, finants- ja muude juhtide vahel sõbralikult ära.
Pole mõtet unistada müüjate või koristajate puudusest ja sellest, et see töötasu tõusu neis valdkondades kaasa tooks.[/tsitaat]
töötan logistikas, puudu ON lihttöölistest -tõstukijuhid jms. ei unista, otsin inimesi. kedagi välja õpetada ei jõuagi – kohe tööle. iga töökoht ei ole lihtsalt su kõrvaltänavas, siin on aga eestlase jaoks probleem. inimesed ikka veel valivad tööd.
Kõrgharidus ei puutu üldse asjasse, see oli lihtsalt näide ebaõigelt valitud õpingutest. Naised on kõrgharitumad kui mehed, aga samas teenivad vähem -see juba näitab ilmekalt õpingute praktilist kvaliteeti tuleviku kontekstis. Kui ma rääkisin plaatijast, keevitajast vms – siis neid erialasid ei õpetatagi ülikoolis. Lihttöölisi on vaja, aga hetkel jaotuvad lihttööliste hordid tööturul ebaõigesti – osadel erialadel on puudus, teistel ülepakkumine. Ja raha liigub sinna tööjõupuuduse suunas.
Aga kui mingis sektoris on räige tööjõupuudus, siis palgad seal paratamatult tõusevad, mitte kuidagi ei saa see teistmoodi olla. Mingist palgafondist rääkimine on naeruväärne, kui pole tegemist riigieelarvelise asutusega – eks siis palgafondi vastavalt tõstetakse, kärbitakse mujalt kukutusi või/ja tõstetakse toodete/teenuste hindu. See, miks kassapidajate palgad (oletame) ei tõuse, on sellepärast, et sinna endiselt kandideerivad hordid. Ehitajad said ka buumiajal metsikut tasu, kuna neist oli puudus – ja siis jäid \”prõmaki\” paljud mulli lõhkemisega töötuks ja palgad kukkusid kohe taas. Avatud turg reageerib nõudluse ja pakkumise suhtele – kui sul mingid muud andmed on, siis vaidle parem majandusteadlastega, nad oleksid kindlasti huvitatud.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]a)Naiste ja meeste palgalõhe
ning
b)naiste tööalane ebavõrdne kohtlemine
on kaks täiesti erinevat asja, mis kumbki tuleneb täiesti erinevatest põhjustest.
[/tsitaat]
Kusjuures ebavõrdne kohtlemine on paljuski seotud just lastega, eriti, kui neid palju on. See ei puuduta häid spetsialiste, vaid just selliseid naisi rohkem, kus on suurem kaadrivoolavus- ja valik.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kas ostu- ja müügijuhtidest, finantsdirektoritest jm taolistest on siis puudus, et nad saavad rohkem palka küsida. No ma ei tea.
Ettevõtetel on vast ikka palgafond nagu ma aru olen saanud ja üldjuhul kui 50st lihttöötajast 10 näiteks ära koondatakse, siis ei ole ma veel näinud, et järgi jäänud 40-l lihttöötajal palka tõstetakse. Küll aga olen isiklikult näinud kuidas selliselt kokku hoitud raha jagatakse ostu-, müügi-, finants- ja muude juhtide vahel sõbralikult ära.
Pole mõtet unistada müüjate või koristajate puudusest ja sellest, et see töötasu tõusu neis valdkondades kaasa tooks.[/tsitaat]Ja kohe oled ise pealt näinud, kuidas rahapakke jagati? 🙂 Kas su küsimus on, et miks ostu- ja müügijuhid jne saavad rohkem palka kui sina? Sest nad on haritumad ja omavad teadmisi ja kompetentse, mida sina ei oma. Neid ei ole vaja rohkem kui lihttöölisi, kuid lihttöölise palgaga ei tule ükski haritud spetsialist tööle, tuleksid ainult sina, kuid sinust ei ole kasu, sest sa ei oska neid asju, mida neis ametites vaja on. Kui lähed kooli ja selgeks õpid, siis küsid juba sinagi suuremat palka.
Teema algus ja lõpp ei lähe üldse kokku… Mis teemaalgatajast sai?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Küsimus on pigem, palju lapsi on mõtet sünnitada, omades sellist sissetulekut? Kas vanemad ei jäta naistele kunagi mingit kinnisvara pärandiks, ainult meestele? Palju need keskmised mehed siis teenivad, et neile kinnisvara omamine nii loomulik tundub? Äkki on asi pigem suhtumises,lootuses, et kui on mees ja sellele palju lapsi sünnitada, siis seeläbi \”kindlustatakse\” tulevik … naiivsus või mis … Ja et miks need naised siis nii vähe teenivad? Mul on ka vaid keskharidus, karjääri pole teinud läbi voodi vaid ikka ise ja seda tegelikult nelja lapse kõrvalt. Kõik on tegelikult võimalik, kui ise tahta ja eesmärgid seada. Kahjuks on paljude naiste komistuskiviks omaenda madalad sihid, see suhtumine, et \”ei saa\” ja \”raske on\” ja \”pole võimalik\”. Inimene on iseenda suurim vaenlane, komistuskivi ja takistusrada.[/tsitaat]
No tore, kui sina oma keskharidusega nii tubli ja edukas oled. Paraku on meie riigis reaalsus see, et ka haritud inimesed ei saa väärilist palka ja virelevadki selle 500 ümbruses. Saad aru, kõigil ei ole võimalik äri teha, mõned siiski peavad jääma ka müüjateks, lasteadnikeks, õpetajateks, raamatukogu töötajateks. Mis madalatest sihtidest sa räägid – inimene on oma erialal lõpetanud kõrgkooli, vahel mitugi korda? Seega peaksid nemad loobuma 2. jne lastest? Mis su jutu point oligi?Keskharidus ilmselgelt ei võimaldagi teatud protsesside süvaanalüüsi, aga siis ei peaks ka foorumis pasundama ehk? Minul ega abikaasal ei ole pärandina oodata eriti midagi. Meil pigem on rõõm, et vähemalt osad meie esivanematest näevad meie lapsi ja saavad nendega koos olla.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
töötan logistikas, puudu ON lihttöölistest -tõstukijuhid jms. ei unista, otsin inimesi. kedagi välja õpetada ei jõuagi – kohe tööle. iga töökoht ei ole lihtsalt su kõrvaltänavas, siin on aga eestlase jaoks probleem. inimesed ikka veel valivad tööd.[/tsitaat]
See on juba hoopis teise seina nael – kui palju te oma tõstukijuhtidele palka maksate, et teil nii suur kaadrivoolavus on?
Lihttöölistest on tõesti puudus, aga peamine põhjus ongi see, et raskele, väsitavale ja nürivõitu tööle ei taha keegi tulla väikese palga eest. Mida siis ettevõtjad teevad, et neil töötajaid ikka jätkuks?
Ja õigluse teema – palgalõhe on siinmail liiga suur. Räägitakse, et nt Soomes ei ole erinevus tippjuhtide ja lihttööliste palkade vahel nii suur, kui Eestis, ei tea, miks küll?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
No tore, kui sina oma keskharidusega nii tubli ja edukas oled. Paraku on meie riigis reaalsus see, et ka haritud inimesed ei saa väärilist palka ja virelevadki selle 500 ümbruses. Saad aru, kõigil ei ole võimalik äri teha, mõned siiski peavad jääma ka müüjateks, lasteadnikeks, õpetajateks, raamatukogu töötajateks. Mis madalatest sihtidest sa räägid – inimene on oma erialal lõpetanud kõrgkooli, vahel mitugi korda? Seega peaksid nemad loobuma 2. jne lastest? Mis su jutu point oligi?Keskharidus ilmselgelt ei võimaldagi teatud protsesside süvaanalüüsi, aga siis ei peaks ka foorumis pasundama ehk? Minul ega abikaasal ei ole pärandina oodata eriti midagi. Meil pigem on rõõm, et vähemalt osad meie esivanematest näevad meie lapsi ja saavad nendega koos olla. [/tsitaat]
Minu meelest õpetajad nüüd küll miinimumpalka ei teeni, ikka eesti keskmist pigem ja väljaspool Tallinnat on see juba päris arvestatav summa.
Kui sa mu jutu mõttest aru ei saa, siis on see ikka sinu probleem, ära hakka mulle mu keskharidust ninale viskama. Teisest lapsest loobumise kohta pole ma midagi kirjutanud, ütlesingi, et võiks piirduda kahe lapsega niikaua, kui inimene miinimumpalgaline on.
Milleks käia mitu korda kõrgkoolis, kui sellest mitte mingisugust kasu pole? Sel juhul on see ju lihtsalt hobi, kui oma haridusele mingit praktilist rakendust ei leia, just see, mille kohta ütlesingi, et vale valik. Uurimused on näidanud, et suurema ülekaaluga moodustab õppesuuna valikul lihtsalt ala meeldimus; tükk maad tagapool on otsuse mõjutamisel tähtsustatud seda, milles tegelikult hea ollakse või millisel alal edaspidi töötada soovitakse.
Tegelikult olen ka ülikooli lõpetanud, aga seda oma isikliku hobi korras üsna hiljaaegu ja minu karjääriga see kuidagi seotud ei ole. Ning \”protsesside süvaanalüüs\” võimena tekib haritusest, mitte haridusest. Pole mõtet alavääristada keskharidusega inimesi, mina just üritan siin väita, et inimesed on suutelised enamaks, mitte ei halvusta kedagi. Liiga palju seda suhtumist, et ei saa, ei suuda, naistele ei maksta,vähe haridust, kõik on halb, väljapääsmatu olukord ja nii edasi. Kui tahad suurt peret, siis tuleb selle nimel ka pingutada. Suur perekond pole mingi inimõigus; see on luksus, mis toob endaga kaasa kohustuse nende väikeste elude eest ka vastutada – ja seda alustuseks just sellega, et ei pane ennast mingi vägivaldse kaabakaga lukku.
Mis sind õigupoolest minu seisukoha juures ärritab? Lihtsalt igaks juhuks vaidled vastu?
[small]rotsik kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
See on juba hoopis teise seina nael – kui palju te oma tõstukijuhtidele palka maksate, et teil nii suur kaadrivoolavus on?
Lihttöölistest on tõesti puudus, aga peamine põhjus ongi see, et raskele, väsitavale ja nürivõitu tööle ei taha keegi tulla väikese palga eest. Mida siis ettevõtjad teevad, et neil töötajaid ikka jätkuks?
Ja õigluse teema – palgalõhe on siinmail liiga suur. Räägitakse, et nt Soomes ei ole erinevus tippjuhtide ja lihttööliste palkade vahel nii suur, kui Eestis, ei tea, miks küll? [/tsitaat]
Eks ikka 400-500 pakuvad. Muidu oleks töölised paigal. Mina ütlen kohe, et rääkigu mida tahavad igasugused firmajuhid ja muud \”targad\” et maksudele läheb neil nii ja nii palju, siis mõistlik palk netos algab 800 eurost. Kui seda pole, siis pole ka lootust et tuleb tõsine töötegija. Tulevadki sellised, kes pole just eriti asjalikud. Ongi sellised nö jooksikud. Üks päev üks ja teine päev teine.
Olen käinud kahes kohas töövestlusel hiljuti ja kuigi ma ei kandideerinud sugugi nõudepesijaks, siis palk kätte oli alla 500. Enam ei otsi ka. Istun parem kodus.
Mina isiklikult oma töökogemuste pagasiga alla 1000 tööle ei liigugi. Enam mitte. Nüüd, kus kõik nii kallis on, siis mind ei huvita ülemuste heietused mis nemad peavad maksma. Kui ei jõua, pane putka kinni!!
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]
Sa vist ikka ei saanud aru – ma ütlesin ainult, et vahetada ukselukk ära. Loomulikult võib mees tulla ja ukseluku maha murda jne – aga sellepärast kirjutasingi, et \”Küll hiljem jõuab protsessida, aga vähemalt on märk maha pandud ja seisukoht selge.\” Arvad sa tõesti, et mees läheb padavai avaldust tegema, kui on just petmisega vahele jäänud ja naine teda enam sisse ei lase? Jessas, naistel ei ole tõesti enam mingeid mune, natuke võiks ikka olla. [/tsitaat]
Jessas. Kui ma tuleks oma joju, mis kuulub mu omandisse ning lukk on vahetatud, kutsun lukuabi ning vahetan uuesti luku. Pole kellelgi õigust mind minu omandi taha jätta.
Ausaltöelda on kogu siinne arutelu läinud nii metsa kui metsa. Tahaks ikkagi teada, kuidas teemaalgatajal oma mehe-nimelise asjandusega läinud on?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Jessas. Kui ma tuleks oma joju, mis kuulub mu omandisse ning lukk on vahetatud, kutsun lukuabi ning vahetan uuesti luku. Pole kellelgi õigust mind minu omandi taha jätta.[/tsitaat]
Pagan võtaks, ma räägin praegu iseloomu näitamises mehele, mitte omandiõigusest. isegi kui korraks saab välja visata, hakkab mees asju mõnekski ajaks teise pilguga vaatama. Parem siis kaltsuna mitte midagi teha? Nõude lõhkumine on seaduslikust küljest vaadatuna kas väärtegu või lihtsalt mõttetu värk, ometi takistab see mehel oma mugavustsooni langeda. Asi on steitmendis, et nii ei tehta.
Muideks, ühisvara ja lähenemiskeelu korral peaks igal juhul otsustama, kes parasjagu seal elama jääb ja kes välja kolib, kuniks elamispind näiteks maha müüakse. Oletan, et kohus teeks otsuse siiski naise ja laste huvides, mitte vägivallatsejast mehe kasuks (kui on tõendatud). Eestis saab hetkel lähenemiskeelu küll ilmselt vaid teoreetiliselt.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
töötan logistikas, puudu ON lihttöölistest -tõstukijuhid jms. ei unista, otsin inimesi. kedagi välja õpetada ei jõuagi – kohe tööle. iga töökoht ei ole lihtsalt su kõrvaltänavas, siin on aga eestlase jaoks probleem. inimesed ikka veel valivad tööd.[/tsitaat]Kujuta nüüd ette kui sulle endale pakutakse töökohta palgaga 400-500 eurot, mis ei asu kõrvaltänavas, kas sa võtaksid vastu kui sellega kaasnevad lisaks:
1) kulutused transpordile arvestades, et kõik ei ela Tallinnas(kütus,kindlustus,rehvid jm liisingust me ei räägi)- 100 eur per kuu
2) Lõunasöök väljas 60-100 eur per kuu
3) tööriided/jalanõud- ehk mitte iga kuu aga koduriietega ju tööle ometi ei lähe
Järgi jääb 200- 300, millest 200 per kuu võib julgelt arvestada eluasemele (komm+elekter+tv+internet, laenu siinhulgas isegi ei ole)
Järgi jääb… ei jäägi…50- 100 ehk? Selle eest tuleb siis osta söök+ riided+ aegajalt katki läinud kodumasinad jmt. Lapsi pole veel jutuks tulnudki.
…Ja siis tuleb üks 2000-3000-4000 või veelgi rohkem palka teeniv misiganes juht ja ütleb: \”Sa elad üle võimete kui sellega välja ei tule.\”
Kui nüüd rääkida palgaLÕHEDEST, siis ilmselt vahe suureneb veelgi ja mitte sellepärast, et üks on laisk ja rumal ja teine virk ja tark vaid seepärast, et nt isegi 6% palgatõus kergitab ühe palka a’25 eur-i, teise palka a’ 150 eur-i.
Lisaks, seoses masuga võis kohata sellist fenomeni, et juhtkond koondas kasumi säilitamiseks lihttöötajaid ja langetas nende töötasusid, eelkõige tulemuspalkasid, mis andis ülimalt hea võimaluse säilitada aga juhtkonna palgad endisel tasemel. Ka see suurendas palgalõhet ja isegi kui täna mõnedes ettevõtetes vähehaaval palka kergitatakse, siis baas millelt seda tehakse on oluliselt ebavõrdsem lihttöötaja suhtes kui see oleks olnud 5 aastat tagasi.
Hinnad on vahepeal…pole vast vaja mainida kuhu jõudnud.
Nüüd, mõned aastad hiljem sõnab sellest seltskonnast kodanik lihttöötajale \”Sa elad üle võimete\” või, et \”miks sa sünnitasid siis niipalju lapsi kui üles kasvatada ei jõua.\”
Endal imelik ei ole või?
Minu meelest pole keegi rääkinud üle võimete elamises vaid selles, kas tasub soetada suurperet joodikust vägivallatsejaga, kui enda palgatase madal.
Muide, ma ei tunne ühtegi keksastme juti, kes selliseid summasid teeniks, nagu siiani räägid. Enamiku palgatase on siiski seal 1000-2000 ¤ vahel, oleneb ju ka firma suurusest ja tegevusalast jne.
Minu soovitus oli vaadata tasuvam ALA, mitte minna ülikooli või hakata direktoriks. Ja seda vastuseks sellele kiunule, et mehed teenivad alati rohkem ja seepärast ei saa oma peksja juurest ära minna.
Kas keegi tõesti vaidleb vastu väitele, et naised teadlikult valivad elukutseid, kus traditsiooniliselt makstaksegi vähem (minu meelest see on üldteada fakt)?
Asi on nii pees sellepärast, et põlvkondade vältel on õpetatud koolitundides naisi süüa tegema ja heegeldama ning mehed on saanud palju mitmekülgsemat tööõpetust – alguses heegeldavad, teevad süüa, aga lisaks õpetatakse ka praktilisi ehitus- või remonditöid, meisterdamist. Selle asemel, et mulle vastu vaielda ja hakata mingiks kulakuks tembeldama, kes töörahva raskustest midagi ei tea, võiks mõelda, kuidas naine ise saab ennast sellise olukorra eest kaitsta. Virisege palju tahes, ega riik ei tule sellises situatsioonis kuidagi appi, see on reaalsus ja sellega tuleb arvestada.
Mehed ei lähe sellistele töödele sellise tasu eest sootuks või lasevad sealt õige pea jalga.
Aga, selliseid palkasid ei ole ma mitte unes näinud :)Niisamuti lauset: \”Elad üle võimete\” olen täiesti ehedalt kuulnud paar aastat tagasi kui üritasin protestida tulemuspalga järjekordsele kärpimisele.
Ausalt, ei kujuta ette kuidas täna inimesed elavad 500 eurose kuupalgaga kui lisaks veel eluasemelaen kohustuseks ja laps või kaks. Ei kujuta.
Joodikuks ei sünnita, niisamuti nagu vägivallatsejaks.
Vägivalla teemal kirjandust on nüüd meilgi kättesaadaval, milles on üsna põhjalikult seletatud vägivalla olemust, sealhulgas miks, millal ja kellel see avalduda võib.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Joodikuks ei sünnita, niisamuti nagu vägivallatsejaks.
Vägivalla teemal kirjandust on nüüd meilgi kättesaadaval, milles on üsna põhjalikult seletatud vägivalla olemust, sealhulgas miks, millal ja kellel see avalduda võib. [/tsitaat]
No jah, seda enam peaks arvestama, et ei tasu suhte ja elu alguses kohe suurpere vanemaks hakata, võib-olla peab üksi hakkama saama.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] Virisege palju tahes, ega riik ei tule sellises situatsioonis kuidagi appi, see on reaalsus ja sellega tuleb arvestada.[/tsitaat] Just nii, hoolimata, et riigi kohus on tagada kohtuotsuste täidetavus (link artikliga kättesaamata elatistest, mille eespool kopisin).
Kui mina kui kodanik nüüd ütlen selge häälega välja, et seepärast ma valimas ei käigi ega plaani ka minna, on opositsioon kohe kividega loopimas, süüdistustega kodanikukohustuse täitmata jätmise ees.
Aga miks ma peaks?
Aga miks peakski riik appi tulema sellisel puhul, nagu siinsamas ühes teises vägiallateemas üks inimene kirjutab, minu meelest seesama teemaalgataja:
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Mina elan paraku sellisega 18 aastat. Alguses oli kõik rahulik, siis kui laps algas tuli sõim – vaata milline sa välja näed, sa oled paks, loll, lohakas. Nii iga kord ki tal paha tuju oli – elas selle minu peal välja- Ta teadis väga hästi, milllised on hoobid \”alt poolt vööd\” ehk sõnad, mis mulle kõige rohkme haiget teevad. Läks veel paar aastat ja siis lisandus juba ka füüsiline vägivald. Esimene kord elas ta löömist ja oma raevu sattumist väga üle.Aga hiljem vist ta südametunnituse hääl muutus aina vaiksemaks. Füüsilist vägivalda ei ole olnud tihti, aga lahtise käega näkku löömine, tõukamine. Lõpuks juba kägistamine. Sinse silmani, tramadeni pole asi läinud, aga see on ikkagi alandav, hirmus ja suhet lõhkuv. Mul on tunne, et ei armasta enam teda, et vääriksin paremat meest. Tahaksin tunda, mis tunne on olla armastatud tingimusteta. Temaga on ikka nii, et ta dikteerib mulle ette, kuidas peakisn käituma, mida ütlema, kidas ennast sättima. Tema vägivald oli eriti hull siis kui ta hakkas aina rohkem õhtuti õlut tarbima. Purjus peaga elas ta kõik oma stressi minu peal välja.
Eile jõululaupäeval ründas mind seljatagant – sõimas ja lõi jalaga ning tütart, kes vahele kippus tulema – sai kõhtu hoobi.
Korra sain peale kägistamisjuhtumit ta psühholoogi juurde, aga see jäi ka viimakseks korraks – tagasi ta enam ei läinud. Püüdis oma viha taltsutada ja enne eilset, tundus, et see hakkas tal isegi õnnestuma. Ma elaks hea meelega oma kolme lapsega üksi, aga esiteks keeldub ta välja kolimast ning teiseks ei tule ma majanduslikult toime. Minu palk on liiga väike, et tasuda laen, maksud, söögid, riided lastele. Tema palk aga liiga väike, et tasuda laste pealt 3+150.- alimente.
AGA VÄGA TUTTAV JUTT – MINA OLEVAT KÕIGES SÜÜDI! MINA EI ARMASTAVAT TEDA IKKA NII NAGU TEISED NAISED OMA MEHI ARMASTAVAT…MINA EI HOOLITSEVAT TEMA EEST EGA ISE ENDA EEST…jne Vabandust suured tähed, aga see on tekst, mida ta püüab mulle pähe raiuda. Väga raske on endale kinnitada – see ei ole minu süü, ma oled hea naine, parim naine, hea ema, hea peranaine. Kust saada tuge, et seda endasse sisendada ja uskuda.
Olen hakanud julgemalt pärast aastatagust kägistamist ja peksmist sellest rääkima – ema teab, vend teab. ET mul oleks tuge kui midagi sellist korduks taas. Vend arvab, et mu mees on tore mees ja mina ikka teen midagi valesti…Rasketel hetkedel nutan ja tahaks, et mu isa oleks veel elus – tema kaitseks ja hoiaks minu poole. Ühel eriti raskel päeval käisin lausa haua peal nutmas….tundsin ennast oma murega nii üksi ja sellist häbi, mis mu kodus toimub ei saa jagada kolleegide ja sõbrannadega. [/tsitaat]
Et milleks teha sellise inimesega TEADLIKULT 3 last ja siis halada siin, et mees kurameerib mingi litsiga.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Aga miks peakski riik appi tulema sellisel puhul, nagu siinsamas ühes teises vägiallateemas üks inimene kirjutab, minu meelest seesama teemaalgataja:
[small]Kägu kirjutas:[/small]
Et milleks teha sellise inimesega TEADLIKULT 3 last ja siis halada siin, et mees kurameerib mingi litsiga.[/tsitaat]Sa jätad teadlikult tähelepanuta ühe lause- \”Alguses oli kõik rahulik, siis kui laps algas tuli sõim – vaata milline sa välja näed, sa oled paks, loll, lohakas. \”
Mis öelda sellega tahan, saab aru vaid see, kes mõistab kuidas, miks, millest ja millal perevägivald tekib. Sellele, kes ei taha aru saada, ajades segi põhjuse ja tagajärje, võrdub selgekstegemine peaga vastu seina jooksmisega.
Riigil polegi tarvis sekkuda aga siis pole vaja ka kuulutada, et perevägivallaga tegelemine on esmaste prioriteetide seas kui see kuskilt välja ei paista. Vägivallatsejate üheks tüüpkäitumiseks on ka elatise maksmisest jm lastega seotud kohustustest kõrvale hiilimine.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Just nii, hoolimata, et riigi kohus on tagada kohtuotsuste täidetavus (link artikliga kättesaamata elatistest, mille eespool kopisin).
Kui mina kui kodanik nüüd ütlen selge häälega välja, et seepärast ma valimas ei käigi ega plaani ka minna, on opositsioon kohe kividega loopimas, süüdistustega kodanikukohustuse täitmata jätmise ees.
Aga miks ma peaks?
[/tsitaat]
Ja kui sa valimas ei käi, siis mismoodi sa sellega oma olukorda paremaks muudad? Minu meelest see võtab igasuguse õiguse vinguda selle üle, kuidas riiki juhitakse – sind ei huvita ju tegelikult, kes on võimul. Kodanikukohustuse täitmise mõte ei ole ju ristikese kirjasaamine.
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.
