Teema: Liitusin Orgu kavaga, aga toidud ei maitse

#3999524:

#3999515:

Kuidas see välja näeb? Kui sa just konkreetseid Fitlapi valmistooteid ei osta, siis pead ju ikka koguseid kuidagi arvutama.

Kogused on ettearvutatud tulenevalt kehakaalust

Seda muidugi, aga kuidagi tuleb neid koguseid ju ikka mõõta ja kaaluda, ju? Et, kuidas see mugavam on, kui oma retsepti järgi sama asja teha?

#3999657:

Ma arvan, et fitlapil on eelis nende jaoks, kes ei taha endale makrosid selgeks teha.

Mis mõttes ei taha selgeks teha. Need on selged, kuid muidugi on mugavam, kui on äpp, mis need minu jaoks ise välja arvutab, mitte ma ei pea hakkama ise neid iga kord arvutama. Fitlapis saadki äppi laduda toiduained, mida sa parajasti süüa soovid ja mis sul kodus on, kogused arvutab äpp ise. On ka 1000 valmisretsepti, kuid mina kasutan neid pigem inspiratsiooniks, aga oma retseptid koostan ise.

Minu arust oli Orgu kava puhul imelik see, et kogused olid väga väikesed. Orgu saadetest olid meelde jäänud kaalulangetajate kommentaarid, et kogused jube suured, ei jõua äragi süüa, aga minu kogemus oli just vastupidine. Sisestasin Orgu lehele nii enda kui oma mehe andmed, me pole kumbki ülekaalulised, aga panin eesmärgiks meile mõlemale paar kg kaotada. Kui liitsin mõnes retseptis kogused kokku, siis tuli kahepeale 300 grammi toorainet, mis on peamiselt aedviljadest koosneva söögikorra kohta ikka väga vähe, eriti arvestades, et üks sööja on täiskasvanud mees. Ühes retseptis oli näiteks kahepeale üks kartul ja retsepti nimi oli a la kana kartuliga.

#3999661:

#3999657:

Ma arvan, et fitlapil on eelis nende jaoks, kes ei taha endale makrosid selgeks teha.

Mis mõttes ei taha selgeks teha. Need on selged, kuid muidugi on mugavam, kui on äpp, mis need minu jaoks ise välja arvutab, mitte ma ei pea hakkama ise neid iga kord arvutama. Fitlapis saadki äppi laduda toiduained, mida sa parajasti süüa soovid ja mis sul kodus on, kogused arvutab äpp ise. On ka 1000 valmisretsepti, kuid mina kasutan neid pigem inspiratsiooniks, aga oma retseptid koostan ise.

Ses mõttes, et kui sul on kodus 100g kana ja sa tead, et see on 20g valku, siis sul ei ole vaja äppi, mis ütleks, et võta 100g kana.

#4000071:

Ühes retseptis oli näiteks kahepeale üks kartul ja retsepti nimi oli a la kana kartuliga.

Hmm, aga kas ei või asi olla selles, et toitumiskavades vähendatakse süsivesikuid? Siis tulevadki välja toidud, kus näit. kanatüki juurde lubatav kartuli (või riisi, või pasta) kogus on harjumatult väike. Sest muidu läheks süsikad normist üle.

Tavaelus inimesed on harjunud vastupidi – rohkem kartulit, riisi või pastat ja sinna juurde käib suhteliselt väiksem kogus liha/kala.

Minu meelest sama asi iseloomustab ka Fitlapi retsepte, niipalju, kui ma neid uurinud olen. Ainus võimalus mitte süüa harjumatult suures proportsioonis liha/kala/muna on klõpsata “vegan” – siis tuleb mingi kaunvilja (oa, herne, kikerherne) toit.

Orgu oma on jah rohkem sinna LCHF-i poole rohkem kaldu, Fitlap vähem. Fitlapis saab köögivilja ikka palju süüa, kartuli ports on minul 100 gr, riis, tatar, pasta 40 gr toorena, keedetuna umbes 120 gr, proteiini ka umbes 100 gr (liha, kala). Seda pole väga palju, aga ka mitte vähe. Mulle meeldib, et Fitlapis on nn vabavara ka olemas, mida võib igale toidukorrale lisada nii palju, et kõht saaks täis. Näiteks tomat, kapsas, seened, kurk, paprika, salat. Saab päris hästi reguleerida, kas tahad mehiselt suurt portsu või väikest portsu.

#4000193:

#4000102:

#3999661:

#3999657:

Ma arvan, et fitlapil on eelis nende jaoks, kes ei taha endale makrosid selgeks teha.

Mis mõttes ei taha selgeks teha. Need on selged, kuid muidugi on mugavam, kui on äpp, mis need minu jaoks ise välja arvutab, mitte ma ei pea hakkama ise neid iga kord arvutama. Fitlapis saadki äppi laduda toiduained, mida sa parajasti süüa soovid ja mis sul kodus on, kogused arvutab äpp ise. On ka 1000 valmisretsepti, kuid mina kasutan neid pigem inspiratsiooniks, aga oma retseptid koostan ise.

Ses mõttes, et kui sul on kodus 100g kana ja sa tead, et see on 20g valku, siis sul ei ole vaja äppi, mis ütleks, et võta 100g kana.

Su söögikord ei koosne ju ainult kanast ning ega kana ju ainult valku ei sisalda. Muuseas kui Fitlapis või kusagil oma retsepti kokku paned, siis pead ka nagunii ligikaudugi makrosid teadma, nt et kui valku vähe, mida siis retsepti juurde panna jne. Programmid aga arvutavad sul erinevates koostisosades olevad makrod ja kalorid kenasti kokku.

Ei pea isegi tasulisi kasutama, sobib ka nt Nutridata, kui nagunii oma menüüd ise kokku paned. Tasulistel on sageli aga mingeid lisafunktsionaalsusi, mis elu mugavamaks teevad (sh ka valmismenüüsid, kus ei pea tõesti ise makrodest midagi teadma, aga ka palju muud).

Muidugi, kui sulle piisab vaid ligikaudsest jälgimisest, siis polegi vaja midagi kasutada. Kõigil nii lihtne ei ole.

Võid kindel olla, et ka sulle piisab “ligikaudsest jälgimisest”. Kanafilee (ja igasuguse tailiha) puhul on oluline teada selle valgusisaldust, muu on ebaoluline. Samuti nagu riisi või tatra puhul on olulised süsivesikud, mitte see marginaalne taimne valk, mida sa sealt “äkki saad”.

#3998392:

Ma ütleks, et Fitlap on palju üksluisem – seal on enamik toidud sellised tavalised kodutoidud. Mõnele muidugi jälle sobib niimodi, aga mina eelistan Orgu oma just seetõttu, et sealsed toidud on huvitavamad, mitte kartul-liha-kaste stiilis.

Kõik toidud on valgud, rasvad ja süsivesikud. Ükskõik millisest retseptist saab välja võluda mitmeid toite, küsimus on ainult toiduvalmistaja fantaasias. Supiretseptist võib teha prae ja magustoidu ning ka vastupidi. Seni kuni kalorid ja makrod jäävad samaks ei ole oluline, millisel moel toitu on valmistatud.

#4002765:

Mingi artikkel oli, kus toitumisteadlasel paluti mõlemat menüüd analüüsida. Mõlema puhul oli sv sisaldus teadlaste soovitatavast kogusest väiksem, valgu ja rasva osakaal suurem.

Äkki viitaksid sellele artiklile?

Orgu kava kohta hetkel nii täpselt ei oska öelda, kuid Fitlapis on vahemikud süsivesikutel 35-55%, rasvadel 20-40% ja valkudel 10-30%. Sobivad ju täiesti üldtunnustatud soovituslike vahemike sisse. Baasainevahetuse ja kalorite arvutamiseks kasutatakse Henry valemit (samuti teadusuuringus avaldatud info):

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16277825/

Valgu ja rasva suuremat osakaalu on ka selgitatud. Teadlaste uuringutes on selgunud, et kaalulangetuse ajal aitab see paremini täiskõhutunnet tekitada ja säilitada.

Üks teadusuuring kõrgema valgusisalduse kasulikkusest: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25926512/

#4002765:

Isiklikult ei saa aru miks vaja endale raha eest toitumishäire osta. Miks mitte järgida üldiseid tervisliku toitumise põhimõtteid ja taldrikureeglit? See grammi pealt arvutamine nagunii mõttetu – keegi meist ei tea ju täpselt kui palju energiat kulutame või kui palju toidust omastame. Numbrid nagunii umbkaudsed.

Väga palju on juhuseid, kus inimesed arvavad, et järgivad üldiseid tervisliku toitumise põhimõtteid ja taldrikureeglit, kuid tegelikult ala- või ülehindavad koguseid ja kaloraaži. Kaalulangetuse juures ei pruugi silmamõõdust palju kasu olla. Paljud kas ei oska või ei pea oluliseks lugeda pakenditel olevat infot toitainete koostise ja kaloraaži kohta, kuid arvavad siiski, et toituvad tervislikult.

Toitumiskavast ongi kõige rohkem kasu inimestel, kes peavad oma varasemaid teadmisi toitumise osas muutma hakkama või kel on vaja kaalulangetuseks (või ka kaalu kogumiseks) lisatuge. On olemas keskkond, mis häälestab sind oma eelneva toitumise üle järele mõtlema ning tegema tervislikumaid valikuid.

Ega kava ei saa inimeste eest kõiki valikuid ära teha. Põhimõte on ikkagi selles, et inimene õpiks ise oma keha jälgima, oleks teadlik oma käitumisest ja harjumustest toidu osas ja teeks toidu osas mitmekesiseid valikuid. Väga paljud tahavad ise uurida ja oma toitumist jälgida, tasuta infot leidub lademetes. Aga on ka neid, kes tahavad kasutada mugavusteenuseid, kus ühes keskkonnas on loodud võimalused tegeleda pingevabalt nii oma toitumise kui trenniga ning selle käigus tekkivatele küsimustele ja probleemidele lahendused leida.

Toitumiskavade kriitikutele meeldib ikka välja tuua see grammide pealt arvutamine. Jah, alguses ongi see kaalulangetaja jaoks kõige olulisem, et ta saaks aru, mis kogused kui palju kaloreid tegelikult annavad. Mõnele tuleb see väga suure üllatusena, kui väikesed kogused võivad tegelikult kaloraaži oluliselt suurendada. Sellepärast nad ju ülekaaluga kimpus ongi, et tarbisid rohkem kaloreid (suuremaid portsjone) kui tegelikult vaja. Aga selle käigus õpivad inimesed ka sobitama kõrgema ja madalama kaloraažiga toiduaineid nii, et säiliks toidu hea maitse, saaks kõhu täis, toidukord oleks tervislik ja toetaks nende seatud eesmärke.

Kui inimene on kava jälgides saavutanud vilumuse ja oskused, tal on tekkinud oma lemmikretseptid, siis võib ta tõesti silma järgi ilma midagi kaalumata oma toidukorra kokku panna. Tal on teadmised ja oskused oma saavutatud kaalu säilitada. Kui vanade toitumisharjumuste juurde tagasi minna, siis kaal hakkabki jälle tõusma. Toitumiskava eesmärk ei saa olla lühiajaline lahendus kaaluprobleemile. See peab olema elustiili ja harjumuste muutus. Kuidas iga inimene oma tee selleni leiab on nende vaba valik. Kes valib toitumiskava ei ole kuidagi kehvem kui see, kes ise mingeid muid reegleid järgib. Igaühele oma.

#4003195:

Viimane on kõik väga hästi ära seletanud.

Lisaks veel, et on olemas isegi selline teenus, mis läheb toitumiskavast veel kaugemale – et inimene mitte ei valmista toitu kava järgi ise, vaid kindla kaloraažiga menüü tehakse valmis ja kuller toob selle igal hommikul ukse taha. Ei pea toidupoes käima, ei pea kokkama – vaja vaid iga päev kindla kaloraažiga portsjonid vastu võtta ja ära süüa. Kunagi oli sellest artikkel, kus ajakirjanik proovis võrdlevalt vist 4 teenusepakkuja teenust. Eesmärgi (et kaal langeks) olevat täitnud kõik. Vahe oli hinnas ja kui hästi kõht täis püsis ehk kui leidlikult olid (sama päevase kalorihulga juures) koostatud menüüd. Lõpuks jätkas selle teenuspakkujaga, kelle hinna/kvaliteedi suhe tundus parim (keskmine hind ja kõht püsis täis).

Siis võiks ju minna veel kaugemale, nii et kuller topib toidu kliendile kurku ka, et klient ei peaks ise mitte mingil juhul näppugi liigutama. Klient siis võiks voodil lamada, silmad kinni, käed risti rinnal.

Sest ise toidu valmistamine ja selle ajal köögis püsti seismine ja käte liigutamine ju kulutab kaloreid…

#4004143:

#4004137:

Sest ise toidu valmistamine ja selle ajal köögis püsti seismine ja käte liigutamine ju kulutab kaloreid…

Inimesel võib olla väga suur töökoormus, mis ei võimalda nii palju ise süüa teha. Näiteks paljud arstid on sellepärast paksud, et pole lihtsalt võimalik ise kolm korda päevas süüa teha. Siis on hea, kui on võimalus, et kõik on valmis tehtud. Miks peaks keegi seda pahaks panema ja niimoodi mõnitades kommenteerima.

Oojaa, kindlasti on inimesed paksud just seetõttu, et neil pole aega süüa teha. Muidugi.

#4004244:

#4004137:

Siis võiks ju minna veel kaugemale, nii et kuller topib toidu kliendile kurku ka, et klient ei peaks ise mitte mingil juhul näppugi liigutama. Klient siis võiks voodil lamada, silmad kinni, käed risti rinnal.

Sest ise toidu valmistamine ja selle ajal köögis püsti seismine ja käte liigutamine ju kulutab kaloreid…

#4004159:

Oojaa, kindlasti on inimesed paksud just seetõttu, et neil pole aega süüa teha. Muidugi.

Naljakas on taandada kõike käte liigutamise ja kalorite kulutamise peale.

Pigem mängib siin see, et inimeste huvid ja hobid on erinevad: näiteks mõnele meeldib aiatöö, aga teisele üldse mitte. Samamoodi on ka söögitegemisega: mõnel on söögitegemine lemmiktegevus. Teisel aga ei ole üldse lemmik.

Kellel söögitegemine lemmiktegevus pole, selle tekib suurema tõenäosusega olukordi, kus ta ei võta seda lihtsalt ette, vaid lööb käega, et ah, haarab poest midagi suvalist ja täidab kõhu sellega.

Kui kasutatakse valmis tehtud toitu, langeb tülpinud olekus impulssostude tegemise tõenäosus ära. On võtta valmis, tervislik ja kindla kalorihulgaga portsjon.

Kuid ülejäänud pere peab ka ju midagi sööma.

#4004501:

Kuid ülejäänud pere peab ka ju midagi sööma.

Peres on kindlasti mees, kes “ei söö muru” ja kellel “ei saa kõht täis” jne.

Oojaa, kindlasti on inimesed paksud just seetõttu, et neil pole aega süüa teha. Muidugi.

Üritad norida/tarka panna, aga tõesti ei tea, et kiirelt valmiv ja kättesaadav toit on valdvavalt kaloririkas? Tead eks, niisiis… Mida sa öelda tahtsidki?
JAH, paljud pakusd on just seepärast paksud, et nad ei tee ise süüa, ei mõtle oma toitumist läbi, söövad poolfabrikaat-, valmistooteid, kiirtoitu. Kuidas sa ometi seda väidet üldse vaidlustada saad?