Teema: Oktoobri lõpust kehtima hakanud piirangud mõjuvad

#3902512:

Luban, et ma ei kohusta ei sind ega kedagi teist neid mõttekäike lugema – aga siis palun ka seda mõttekäiku, mida sa lugeda ei taha, ka mitte kommenteerida, vaid jäta see lihtsalt rahule.

Jah, üldjuhul nii teengi. Vähemalt seni, kuni mõttearendus neutraalne on ning hinnanguid ei jaga.

#3902622:

vaksineeritute panus on väga selge- üle 70 % vähem

Kuidas sulle selge on, mitmel protsendil vaktsineeritutest juba enne vaktsiini immuunsus olemas oli?

#3902626:

täpselt sama suur kui vaksineerimata inimestel. Mõlema grupi osalejate arvud on statistiliselt nii suured, et immuunsusega seotud hälbed täiesti ebaolulised

Nii, ja nüüd mõtle korra osakaaludele ka.

#3902648:

Nii, ja nüüd mõtle korra osakaaludele ka.

Sa mõtle ehk ise? Pole mingit põhjust arvata, et kõik loomulikult immuunsed juhtusid end kogemata ka vaktsineerima ning seeläbi mõjutavad haiglasse sattumise protsente. Nii suure inimhulga puhul on jaotus tõenäoliselt ühtlane või isegi vaktsineerimata inimeste kasuks, sest noorematel on immuunsus ju tugevam.

https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

Abiks mõtlemisele, kui ise veel viitsite.

#3902662:

Seleta oma mõtet. Mina ei näe, kuidas sinu viidatu antud juhul tulemust mõjutada saaks või mida sa üldse mõtled siin survivorship bias’e all.

Andmetes ei võeta arvesse kõiki neid nakatunuid, kes oma esmase kaitsega viirusest jagu saavad. Seda on võimatu mõõta, aga see on oluline info.

Et haiglas on 75-25 vaktsineerimata kahjuks, on ka loogiline, sest vaktsiini efekt ongi täpselt see – kui need 75 oleks vaktsineeritud olnud, satuks ehk haiglasse nendestki kõigest miski kolmandik. Aga mitte sellepärast, et nad ei haigestuks – nad suudaks ka teisi nakatuda; vaid sellepärast, et nende puudulikust esmasest kaitsest läbi murdnud viirus peaks siis juba jõudu katsuma vaktsiinist saadud antikehade vastu – mis pärsivad selles staadiumis haigust ikka.

Kuna aga viiruse/nakkuse esimesse staadiumisse see vaktsiin ennast segada ei saa (selleks on paremaid vaktsiine vaja, või paremat haigust, mida saab sedasi kontrollida) – ei õigusta see kõikide inimeste vaktsineerimist, kes ei kuulu sinna gruppi, kelle esmane rinne sellega hakkama ei saa.

Selle aja peale peaks meil tegelt andmeid olema küll, kes täpselt see fokuseeritud riskigrupp olla võiks – selle 70% asja võiks nagu ära unustada ja tegeleda olulisemate probleemidega.

#3902689:

#3902682:

Andmetes ei võeta arvesse kõiki neid nakatunuid, kes oma esmase kaitsega viirusest jagu saavad. Seda on võimatu mõõta, aga see on oluline info.

Ei saa aru. Kuidas ei võeta arvesse, kui me võrdlemegi haiglasse sattunud vaktsineeritud/vaktsineerimata (25/75) osakaalu kogu ühiskonna vaktsineeritud/vaktsineerimata (60/40) osakaaluga, viimases on ju sees ka sinu mainitud loomuliku immuunsusega inimesed, nii vaktsineeritutes kui vaktsineerimata hulgas. 60% annab haiglasolijatest 25% ja 40% annab 75%. Sa ära mõtle üle ja ära mõtle asja keerulisemaks kui see on. Kõik on väga lihtne, tegelikult.

Ei võeta arvesse, kuna nende andmetes on ainult testitud nakatunud. Päriselt ei piirdu nakatunud ainult nendega, keda testitakse. Inimesed käivad ringi või istuvad kodus, endal koroona ja keegi ei tea sellest midagi.

#3902682:

Andmetes ei võeta arvesse kõiki neid nakatunuid, kes oma esmase kaitsega viirusest jagu saavad. Seda on võimatu mõõta, aga see on oluline info.

vaktsiin annab esmase kaitse 60-le protsendile. vaktsineerimatus 0 %-le

Mõõdetav ja oluline info

Esmast kaitset viiruse vastu ei ole ilma vaktsiinita seni esinenud. Või on selle olulisus statistikas mitteoluline

Küll aga 40/60 printsiip pereringis keeruline: kolmeliikmelisest, neljaliikmelisest ja viieliikmelisest ja ka kuueliikmelise perest võib ikka 2 liiget haigestuda. Sama ka väikeste rühmade puhul. See annab reptiilide vastastele nende relvad: aga näed  naabri peres haigestus ainult kaks ja needki vaktsineeritud.

#3902717:

#3902706:

Ei võeta arvesse, kuna nende andmetes on ainult testitud nakatunud. Päriselt ei piirdu nakatunud ainult nendega, keda testitakse.

Mis asja. Süvene natuke. Ma räägin kõigist inimestest Eestis. Nakatumine ega selle tuvastamine ei puutu asjasse. Mina võrdlen haiglasse sattunud vaktsineeritute/mittevaktsineeritute protsente kõigi Eesti elanike vaktsineerituse/mittevaktsineerituse protsentidega. Ja siit ei jää keegi välja.

Küsimus ongi selles, et mitu nakatunud ei satu haiglasse.

#3902711:

#3902682:

Andmetes ei võeta arvesse kõiki neid nakatunuid, kes oma esmase kaitsega viirusest jagu saavad. Seda on võimatu mõõta, aga see on oluline info.

vaktsiin annab esmase kaitse 60-le protsendile. vaktsineerimatus 0 %-le

Mõõdetav ja oluline info

Esmast kaitset viiruse vastu ei ole ilma vaktsiinita seni esinenud. Või on selle olulisus statistikas mitteoluline

Te vist mõistate esmase kaitse all erinevaid asju?

Kedagi ei huvita kui tõendeid pole. Mul vend kes oli koroonas käis veekeskuses ja näitas covid-19 screenshoti tõendit, vaadati ja kõik nö klappis. Hiljem ütles, et sai 4 p tagasi covid-19 pos tulemuse, aga näed lasti ka veekeskusesse ja  pole üldse hull viirus ju.

#3902775:

#3902772:

Kedagi ei huvita kui tõendeid pole. Mul vend kes oli koroonas käis veekeskuses ja näitas covid-19 screenshoti tõendit, vaadati ja kõik nö klappis. Hiljem ütles, et sai 4 p tagasi covid-19 pos tulemuse, aga näed lasti ka veekeskusesse ja pole üldse hull viirus ju.

Sul on ikka nii äge vend. Küllap sa ise oled ka äge.

Ei, meil on äge e-riik ja valitsus, kes ei suuda (taha) nakatunu covid-passi peatada.

#3902821:

#3902798:

Ei, meil on äge e-riik ja valitsus, kes ei suuda (taha) nakatunu covid-passi peatada.

1. Et majaomaniku oma viga, kui ukse lahti jätab ja su äge vend sisse jalutada saab ning mõned asjad tasku ajab? Sinu vend ei puutu kuidagi asjasse, tema on puhas poiss? On ikka madalat rahvast meil, ausalt. Poleks arvanud.

Muidu ta vaktsineeritud ja mina ka ta käitumist õigeks ei pea, ajas lausa vihale selline rumalus, aga kui seda süüdimatut käitumist nägin siis sain aru, et selliste pärast covid-19 ära ei kaogi ja neid leidub igas linnaosas. Mis sa ikka lollile seletad, kui loll aru ei taha saada. Nüüd pigem mõtlen, et ükskõik kus võib neid koroonahaigeid olla, sest riik ei kontrolli kas eneseisolatsiooni nõuet täidetakse.