Teema: Kaalulangetus (Fitlap vs Nupo), tegelt ka toimivad?

#3643999:

Tegelikult püüan ise alla 1000 kcal süüa päevas, kaalulanguseks mitte üle 850-ne.
/-/Minu ja ilmselt ka paljude teiste probleem seisneb aga nö heades asjades, mida tahaks ka vahel süüa, et katus päris ära ei sõidaks. Häid asju on teadupärast aga raske vähe süüa. Ilmselt ma pole piisavalt tugev või lihtsalt vähe motiveeritud.

Oehh, see on kõik nii vale, et …
Loomulikult sõidab katus ära, kui igapäevaselt üritad piirduda salatilehe ja veega pudruga! (piltlikult öeldes)
…. Siin foorumis ei jaksa hakata tervet teooriat selgitama, aga uuri vähegi mõnda normaalsemat toitumiskava (seesama Fitlap, Figuurisõbrad vmt) ja saad nii normaalselt süüa, vajadusel kaalu langetada kui ka aeg-ajalt (isegi sagedamini kui üliharva!) neid “häid asju” süüa.
Mingeid lisandeid või “toidukorra asendajaid” pole vaja.

#3644258:

Saan aru, et vale, aga nii on lihtne ja odav…paraku. Üritan küll kartuli asendada vahel keedetud kapsa või tatraga, aga kuna teised peres neid asju ei söö, siis eraldi tegema ka ei viitsi alati hakata.

Sa ei pea seda kartulit üldse millegagi asendama. Lihtsalt sööd liha salatiga.

#3643705:

#3643178:

Nüüd palun tervislikku ja jätkusuutlikku menüüd!

(Võite muidugi nüüd hakata kasvu kallal norima, kui see teile rõõmu pakub.)

Sina hakkasid kõigepealt vastu vaidlema just kaloraažile ja tõid välja, et ju keegi on siis “nii suur” kui tema päevakulu peaks olema 2000. Oleks sa piirdunud -500kcal -ga nõustumisega, oleks kõik OK, aga sa hakkasid rääkima ekstreemselt väikestest päevakaloritest, ise mainimata, et sa oled pisikest kasvu ja üsna kerge juba.

Mis tähtsus on sellisel juhul kalorite arvul?? Saad ise ka aru, et keskmine naine (mitte keskmine kägu) on sinust palju suurem, mis ei tähenda, et ta suur või ülekaalus oleks. Räägi siis ainult miinuskaloraaži suurusest, mitte ära jaura oma 700kcal päevakaloraažist siiamaani nagu see oleks maailma ilmselgeim asi.

Hakkasin vastu vaidlema kaloraažile? Kuskohas?

Ja mis on ikkagi valet lauses “Kui sa oled nii suur/noor, et su soovitatav päevane on 2000, siis pole tõesti probleem süüa 1500.”

Või sa tõesti suutsid siit kuidagi lugeda välja solvangu/negatiivse hinnangu inimeste kohta, kes on piisavalt suured (ei, nad ei pea olema absoluutses mõttes suured, lihtsalt “nii suured, et…”) ja /või noored (või liikuvad), et nende kalorikulu ongi 2000 kcal päevas? Suur ei võrdu paksu/ülekaalulisega ja “nii suur, et…” ei võrdu isegi mitte suurega!!! Tunnistan, et sina-vormis selle lause esitamine ei olnud ehk hea mõte, aga tegelikult ma isegi ei mõelnud selle all konkreetselt kedagi, ammugi ei soovinud solvata. Muuseas mu enda päevane kalorikulu on olnud isegi märgatavalt suurem kui 2000kcal ja ma olin siis ikka palju kergem ka, tublisti alla 50kg.

Ma ei maininud jah oma kaalu ja kasvu, aga mainisin oma päevast kalorikulu. Konkreetne kaal ja kasv (või muud põhjused, miks inimene vähe kaloreid kulutab) ei olegi tegelikult olulised ju antud teemas. Oluline ongi päevane vajaminev kaloraaž.

Jah, ma saan aru, et keskmine kägu on minust suurem ja kulutab minust rohkem kaloreid. Jutu mõte oligi selles, et on olemas inimesi, kelle kalorikulu ongi väga väike ja see 700kcal eest kõike vajalikku lubav toidusegu võib tunduda isegi mõistlik valik,  sest tavatoidust korralikku menüüd ise koostada on keeruline. Kokkuvõtteks, et leidub erandeid, kellele see segu äkki ei olegi “täisdebiilne lahendus”. Kalorite arvul oli siin just peamine tähtsus.

#3644129:

#3643999:

Tunnen ennast puudutatuna:D Tegelikult püüan ise alla 1000 kcal süüa päevas, kaalulanguseks mitte üle 850-ne

Ajuvaba. Alla 1000 ei tohi mingil juhul süüa, 1200 võib olla miinimum.

Huvitav on see, et muidu ei tohi, aga pärast maovähendusoppi lausa peab. Ja seda lausa aasta järjest. Madala kaloraažiga dieet =  halb, madala kaloraažiga dieet + opp = hea!

Kas ma tõesti pean BMI 35-le sööma, et tohiks madala kaloraažiga dieeti pidada?

#3644583:

Kalorite arvul oli siin just peamine tähtsus. Iga indiviidi kalorite arvul pole mingisugust tähtsust. Tähtis on miinuskaloraaž võrreldes tema päevavajadusega.

Küsimus oli ju Nupo dieedis ja selles, kas 700kcal dieet on täisdebiilsus. Jah, üldjuhul vast ongi, ma ei ole sellele vastu vaielnud, näitasin vaid oma isikliku näite peal, et tegelikult normaalsete meetoditega (nt Nutridatat kasutades) või jõuda selle sama “debiilse ja mitte jätkusuutliku” kaloraažini (või selle lähedale).

Ma muidugi eeldasin, et teemalgataja teab oma parameetreid ja suudab need ise Nutridata kalkulaatorisse sisestada ja saab sealt individuaalsema vastuse, ma ei ole talle (ega kellelegi teisele) soovitanud 700kcal dieeti.

#3644511:

Kehal on oma loomulik nö rasvaprotsent mida keha ise hoiab, meeste puhul üldiselt 10-15% ja naistel üldiselt 15-20%, olenevalt kehatüüpidest, ja eeldades et toiduks on toit mitte saast. Keha toodab liigset rasva kuumusega töödeldud suhkrust, nn valgest suhkrust ja muudest samalaadsetest. Aga kui on loomulik, toores toit, selles sisalduv suhkur niimoodi rasvaks ei lähe. Rasva tekkele annavad tugevalt juurde ka kemikaalid-mürgid, nn säilitusaineid ja muu siuke jama, sest keha kasutab rasvkude nende talletamiseks, kui neid kehas liigselt palju saasttoitumise pärast. Ka magneesiumi defitsiit annab liigsele keharasva tekkele juurde. Üks millest keha keharasva üle toota ei saa, on näiteks tatar. Ka lihast mitte, ka mitte nn lahustumatutest süsivesikutest ehk inuliin ja tärklis (kuumusega töötlemata) ja muu siuke mis peamiselt juurikates. Loomsest rasvast keha keharasva toota ei saa üldse, sest vastavat protsessi kehas pole. Värk on väga lihtne. Sööma peab ehtsat loomulikku toorest toitu (ka liha, kanamunad, ja muu siuke toorelt), ja keha ise hoiab oma õiget rasvamäära. Mingeid üleliigseid kilosid ei saa tekkida isegi kui loomulikku toorest toitu üle süüa, sest kui keha toimib korrektselt siis üleliigse lihtsalt väljutab aga mitte ei hakka seda keharasvaks tootma.

Järjekordne jura.

#3644680:

#3644641:

kas 150cm pikki, napis ülekaalus, väheliikuvaid aeglase ainevahetusega inimesi päriselt ka eksisteerib.

10h trenni nädalas – väheliikuv?

Saan aru, et trollid, aga proovin rahulikult veel kord.

10h trennitunniga oli kaloraaž 1500, sellest -500 oli siis 1000 kcal. Tegelikult sõin kaalulangetuseks 1200 kcal ja see töötas hästi: -1 kg kuus. Pärast sõin taas 1500 ja see töötas (kaal püsis), kuni olin sunnitud trennimahtu oluliselt vähendama.

Praegu teen trenni palju vähem, vahepeal ei saanud praktiliselt üldse teha. Praegu ei ole ma küll enam Nutridatasse andmeid sisestanud, seega ei tea, mis hetkel kaalu säilitav kaloraaž oleks, aga oletasin, et see võiks olla ca 300 kcal vähem kui koos trenniga ehk 1200 kcal, sellest -500 annabki selle absurdselt madala 700, mis on ka Nupo dieedi kalorisisalduseks. Jah, ma tahtsin meelega jõuda just selle 700 kcal-ni ja ca 1:20 trennile 300 kcal tundus enam-vähem mõistlik hinnang.

Tegelikult ei ole see isegi oluline, kas ja kui palju ma trenni praegu teen või kahtled, et eksisteerib minu kasvu inimesi, kes üldse trenni ei tee või tervislikel põhjustel praktiliselt liikuda ei saa?

See “alla 1000 ei tohi” ja “700 on absurdselt madal” tulenebki keskmistest, aga kahjuks praktikas rakendatakse neid reegleid kõigi peal – vahet pole, kas oled 190 või 150. Erandiks on ainult maovähendusoperatsiooni läbinud ja siis, tundub,  ei ole ka suurt vahet spetsialistide jaoks, kas oled 150 või 190 pikk 😛

Ma arvan, et tegelikult ju igaüks saab aru, et mingi 700 kcal dieet ei ole kuidagi lõbus ja mõnus asi, olgu see siis päris toidust või pulbrist. Ma ei ole ka midagi tellima tormanud, otsin endiselt võimalusi, et saaksin rohkem liikuda ja seeläbi oma kalorikulu veidi suurendada. Aga ma läbi isikliku kogemuse täiesti usun ja mõistan, et on inimesi, kelle jaoks see võib olla praktiliselt ainsaks toimivaks võimaluseks kaalu alandada.

See jutt, et kartulit või võileiba ei võiks süüa, on väga väga vale. Kaalu langetamine ei ole mingi põhjendus, et normaalsetest ja tavalistest toiduainetest loobuda. Inimene peab päevas tarbima 50-60% süsivesikuid, rasvu 25-30% ja valku 10-15% ning eelistatult võiks sellised proportsioonid olla igas toidukorras. Tegemist on makrotoitainetega ning need on keha normaalseks talituseks vajalikud. Nii valgus, süsivesikud kui ka rasvad on vajalikud. Midagi täiesti välistades teete oma kehale karuteene. 🙂 Kas keerate seedimise, aju talitluse, südametöö vms pekki. Sama ka mikrotoitainetega. Näiteks on kehal vaja kiudaineid, teraviljadest saadavad ained (hea leib seega ideaalne) või vitamiine (kartulist saab nt palju C-vitamiini, B6 vitamiini jne). Niiet soovitaks olla väga ettevaatlik selles osas, et midagi täiesti välja jätta (kartulikrõpsud ja muu rämpstoit välja arvatud). Küsimus on kogustes ja kellaaegades ja siis kokkuvõttes kalorites, aga ka madala kalorsusega toidust peaks olema eesmärk enam-vähem kõik ained kätte saada vajalikus koguses.

#3642595:

Tead, kaal on olemas ja väga hästi oskan mõõta. Aga jah, olen vanem, lühem ja kergem kui sina, samuti on kilpnäärmega probleeme. Muuseas Nutridata näitab mu baasenergiavajaduseks alla 1200, võimalik, et uimase kilpnäärme tõttu on see tegelikult veelgi madalam.

Ära seleta. Panin su andmed BAV-kalkulaatorisse sisse- loomulikult pannakse sinna kehakaal 59.5, mis sul on, mitte see, mida soovid. Su baasainevajadus on 1290. Kui sa ainult lamad, siis soovitatav on 1548, väga suurega(10h intensiivset trenni nädalas seda on)2225.

#3644865:

#3642595:

Tead, kaal on olemas ja väga hästi oskan mõõta. Aga jah, olen vanem, lühem ja kergem kui sina, samuti on kilpnäärmega probleeme. Muuseas Nutridata näitab mu baasenergiavajaduseks alla 1200, võimalik, et uimase kilpnäärme tõttu on see tegelikult veelgi madalam.

Ära seleta. Panin su andmed BAV-kalkulaatorisse sisse- loomulikult pannakse sinna kehakaal 59.5, mis sul on, mitte see, mida soovid. Su baasainevajadus on 1290. Kui sa ainult lamad, siis soovitatav on 1548, väga suurega(10h intensiivset trenni nädalas seda on)2225.

Millisesse kalkulaatorisse? Nutridata oma näitab baasainevahetuseks (ja samuti ainult lamamise korral) kaaluga 59.5 1228 kcal, kust see 1548 tuleb?

Kui panen soovitud kaalu (nagu soovitati esimeses Nutridata postituses, mida tsiteerisin), siis 1154.

Kalkulaator on siin: https://tap.nutridata.ee/et/kalkulaatorid?tab=1, igaüks saab ise proovida!

Ma ei tea, palju ma süsivesikuid tarbin, sest nagu ütlesin, ei loe kaloreid, koguseid jms. Lihtsalt kui vähegi võimalik, siis ei söö võileibu, pastat ja kartulit. Muid piiranguid ei ole. Sest piisavalt valku-rasva tarbides, kaob vajadus magusa järele nii et kooke, komme niikuinii ei söö. Puuvilju söön palju.

aga mu kaalulangetuse võti (ja kaalu hoidmise võti) on ikkagi vahelduvpaastus.

#3641166:

#3640913:

eine see Nupo tundub mõnes mõttes lihtsam, nagu aru sain siis on seal kohe olemas toidukorra asendajad mingi kindla kaloraažiga. Samas seda närimise/söömise tunnet nii palju ei saa kui “päris” sööki süües…. Oeh ma ei suuda otsustada. Mõlemad ju rahalised väljaminekud.

Täisdebiilne ju-700 kcal päevas pole kuskilt otsast tervislik ega jätkusuutlik!

Kuidas sa siis alla võtad kui tahad sama palju süüa? Mis sa arvad tõesti nagu need hästi saledad inimesed söövad sinu mõistes hästi tervislikult ja on ikka saledad? Pmst ikka süüakse nii vähe kui võimalik, aga ülekaalulised ei saa sellest aru, sest elama peab tervislikult – kõht täis. Nagu alkohoolik teeb pitsi viina, ikka tervise pärast.

Nii kaua kui inimene ei saa aru, et saledam olek tähendab vähem söömist, ei hakka ta kunagi kaalu kaotama. Mida väiksem on kaal, seda vähem söödki terve elu, sest muidu tuleb kohe ülekaal tagasi.

#3645442:

Ausalt, see teema ei ole siin kuidagi minu isikust eks, ei viitsi enam

Ise oled teinud teema selleks. Pidevalt mitu kommentaari järjest jne
Puhka jalga! (kätt)

#3645849:

#3645801:

Kuidas sa siis alla võtad kui tahad sama palju süüa? Mis sa arvad tõesti nagu need hästi saledad inimesed söövad sinu mõistes hästi tervislikult ja on ikka saledad? Pmst ikka süüakse nii vähe kui võimalik, aga ülekaalulised ei saa sellest aru, sest elama peab tervislikult – kõht täis. Nagu alkohoolik teeb pitsi viina, ikka tervise pärast.

Alla baasainevahetuse süüa ei tohi. 700 on idiootsuse tipp. 1200 on ka vähe, aga mõistlikum.

Mis muinasjutt on see baasvahetus? Kilos pekis on 9 000kcal, kui kaua sa seda 9000kcal siis maha põletad? 10 kilo ülekaalu on juba 90 000kcal, 20 kilo juba 180 000 kcal.

Kui ikka ei pinguta, siis tulemust ei tule ka ja 90% ei tulegi, sest vaim on nõrk.

Igaüks võiks endalt küsida, mida ta saavutada soovib. Kas tegelikku kaalulangust või mängida retseptidega, lugeda suurt tarkust ja teadust või usaldada iseennast, mõõdulinti ja kaalunumbrit. Kui numbrid ei vähene, siis sööd liiga palju.

#3645487:

#3644990:

Millisesse kalkulaatorisse? Nutridata oma näitab baasainevahetuseks (ja samuti ainult lamamise korral) kaaluga 59.5 1228 kcal, kust see 1548 tuleb? Kui panen soovitud kaalu (nagu soovitati esimeses Nutridata postituses, mida tsiteerisin), siis 1154. Kalkulaator on siin: https://tap.nutridata.ee/et/kalkulaatorid?tab=1, igaüks saab ise proovida!

https://kasulik.delfi.ee/calc/tervis-ja-toit/baasainevahetus.php

Ja pane-füüsiline koormus puudub. Mitte ära topi lollust, et magad 24h. Ükski inimene ei maga 24h, kui ta just koomas pole.

Sinu andmed Nutridatasse pannes annab 8h puhkamise ja olematu füüsilise tegevusega 1630. Mis jura sa ajad? Ja mis jutt, et panid kalkulaatorisse ka hetkekaalu-selle ju peadki panema, mitte oma unelmatekaalu.

Sa mainisid enne lamamist. Magamine, lamamine on Nutridatas sama lahtri all – vajuta sellele sinisele küsimärgile ja näed, mis mingi tegevuse alla läheb. Kerge all on juba tegevused istudes ja seistes.