Teema: Propagandaveskid jahvatavad täistuuridel

Igati õige nupuke ju. Vaktsiinivastased on igasuguseid ravimeid valmis endale peoga sisse ajama, isegi ivermektiini, millel on pikk rida vastikuid kõrvaltoimeid ja mille tõhususse kohta koroona puhul pole mingeid konkreetseid kliinilisi andmeid.

Aga vaktsiin, mis võib üliharva põhjustada mõne raskema kõrvaltoime, see on midagi kohutavat ja hirmsat, mida vaktsiinivastased paaniliselt kardavad.

#3863873:

Oi, kui mõnusalt ajastatud nupukene “süütust” Paracetamolist, mida me kõik rahulikult sööme, eksole. Näe, sellel võivad ka olla kõrvaltoimed, aga ikka sööme ja keegi ei tea ka kedagi, kes oleks sellest kahjustada saanud.

Keskmise kodaniku oodatav järeldus – vaktsiinil on ka teadaolevalt kõrvaltoimed, aga järelikult ei ole vaja neile tähelepanu pöörata.

Mis su probleem on?

#3863873:

Oi, kui mõnusalt ajastatud nupukene “süütust” Paracetamolist, mida me kõik rahulikult sööme, eksole. Näe, sellel võivad ka olla kõrvaltoimed, aga ikka sööme ja keegi ei tea ka kedagi, kes oleks sellest kahjustada saanud.

Keskmise kodaniku oodatav järeldus – vaktsiinil on ka teadaolevalt kõrvaltoimed, aga järelikult ei ole vaja neile tähelepanu pöörata.

Saad kõrvalmõjud, aga vaktsiini sa ei saa. Vaktsiin annab immuunsuse. See süstitav vedelik immuunsust ei anna. Kui annaks immuunsuse, nagu vaktsiinile kohane, isegi kaaluks nende kõrvalmõjudega riskimist. Miks ma peab süstima midagi, ilma, et ma saaks seda, mida tahan. Ka jutud kergemast haigestumisest tunduvad kahtlased.  Liiga suur on vaktsineeritud inimeste hulk haiglas. Oled vaktsineeritud, nakatud ja satud veel haiglasse. Tõenäosus saada nii vaktsiinist tekkivad tagajärjed kui haiguse otsa, on väga suur. Nii et selles on asi, et see pole vaktsiin. Mingi pseudovedelik.

#3864048:

#3863917:

Oled sellele “uudisele” täpselt sobiv sihtgrupp.

On sul mõni põhjus või argument ka, miks peaks ühel juhul kõrvaltoimetest mitte välja tegema (suurem osa inimesi ei loe iial isegi mitte välja kirjutatud ravimi infolehte), aga teisel juhul peaks metsikut lärmi lööma ning rääkima inimeste mõrvamisest?

Kas ma väitsin kusagil midagi sellist? Miks sa demagoogitsed? Sest midagi asjalikku ei oska öelda?

#3864060:

#3864048:

#3863917:

Oled sellele “uudisele” täpselt sobiv sihtgrupp.

On sul mõni põhjus või argument ka, miks peaks ühel juhul kõrvaltoimetest mitte välja tegema (suurem osa inimesi ei loe iial isegi mitte välja kirjutatud ravimi infolehte), aga teisel juhul peaks metsikut lärmi lööma ning rääkima inimeste mõrvamisest?

Kas ma väitsin kusagil midagi sellist? Miks sa demagoogitsed? Sest midagi asjalikku ei oska öelda?

Aga MIDA sa siis väidad? Arvad ju justkui, et paratsetamooli kõrvaltoimetele tähelepanu juhtiv uudis pole mitte asjalik artikkel, vaid otsib mingit spetsiaalset sihtgruppi? Ja kui sa oled teemaalgataja või temaga ühes paadis (siit ju ei saa aru, kes on kes), siis on su arvamus, et aga sina oled läbinägelik ja näed selle läbi … aga mille siis?

#3863947:

Saad kõrvalmõjud, aga vaktsiini sa ei saa. Vaktsiin annab immuunsuse. See süstitav vedelik immuunsust ei anna. Kui annaks immuunsuse, nagu vaktsiinile kohane, isegi kaaluks nende kõrvalmõjudega riskimist.

Loomulikult annab koroonavaktsiin immuunsuse. Kust sa võtad, et ei anna? Mitte ühegi vaktsiini puhul ei ole tagatud immuunsus 100% kasutajatel, alati leidub keegi, kes immuunsust ei saa, aga see ei muuda fakti, et enamik immuunsuse saab.

Immuunsus muuseas ei tähenda seda, et sa mitte mingil juhul üldse ei haigestu. Paljud ei haigestu, aga immuunsus tähendab ka seda, et haigestumise korral põed kergemini läbi. Vaktsineeritud haigestunutest on vägagi suur osa eakad ja nõrgestatud inimesed. Nad võivad haiglasse sattuda, aga tänu vaktsiinile paljud neist siiski hingamisaparaadi alla ei satu.

#3864390:

Teema on seesuguse “uudise” ajastamisest ja selle tagamõttest. Ma näen, et sina ei saa sellest aru. Paljud ei saa, mõni saab. Järelikult oletegi ideaalne sihtgrupp ja see taktika töötab.

Sihtgrupp saab ikka olla keegi, keda on vaja midagi uskuma panna. Mina usun niigi, et vaktsiinide kõrvaltoimed pole midagi erilist, lihtsalt nende kasutus on hetkel tähelepanu keskpunktis. Pigem oled sihtgrupp ikka sina, et sa ka natuke kaasa mõtleks ja paralleele leiaks. Sa pole, muide, ikka vastanud, et mis siis paratsetamooli puhul teisiti on kui vaktsiini puhul – miks paratsetamooli (ibuprofeeni, tupeküünla, braunovidoni, mille iganes) kõrvalmõjud, sealhulgas eluohtlikud, sind ei huvita, aga vaktsiini omad küll?

#3864399:

Sa pole, muide, ikka vastanud, et mis siis paratsetamooli puhul teisiti on kui vaktsiini puhul – miks paratsetamooli (ibuprofeeni, tupeküünla, braunovidoni, mille iganes) kõrvalmõjud, sealhulgas eluohtlikud, sind ei huvita, aga vaktsiini omad küll?

Paratsetamooli ei kästa kõigil inimestel kamaluga sisse süüa, paratsetamooli puhul on sul reaalselt valik, kas sa võtad seda või mitte, sulle ei anta paratsetamooli söömise eest paratsetamoolipassi ja kui sa paratsetamooli ei võta, siis sellega ei kaasne sulle repressioone nagu näiteks vallandamist töökohast vms. Paratsetamoolile on palju erinevaid alternatiive.

Pole üldse samas kaalukategoorias asjad, mida saaks omavahel võrrelda.

#3864757:

#3864752:

#3864399:

Sa pole, muide, ikka vastanud, et mis siis paratsetamooli puhul teisiti on kui vaktsiini puhul – miks paratsetamooli (ibuprofeeni, tupeküünla, braunovidoni, mille iganes) kõrvalmõjud, sealhulgas eluohtlikud, sind ei huvita, aga vaktsiini omad küll?

Paratsetamooli ei kästa kõigil inimestel kamaluga sisse süüa, paratsetamooli puhul on sul reaalselt valik, kas sa võtad seda või mitte, sulle ei anta paratsetamooli söömise eest paratsetamoolipassi ja kui sa paratsetamooli ei võta, siis sellega ei kaasne sulle repressioone nagu näiteks vallandamist töökohast vms. Paratsetamoolile on palju erinevaid alternatiive.

Pole üldse samas kaalukategoorias asjad, mida saaks omavahel võrrelda.

Ongi nagu, väga loll võrdlus mõnel…???? ma nt üldse valuvaigisteid ega muid ravimeid ei tarbi, väga äärmisel juhul, kui tunnen, et tõesti on vaja. Vakstiiniga seda ei tunne, pigem põeks koroona läbi.

eeldusel, et sinu soov täitub, soovitan sul enda kurssi viia, mida soovitavad perearstid kodusele covid-haigele palaviku alandajana ja valuvaigistina?

#3864752:

Pole üldse samas kaalukategoorias asjad, mida saaks omavahel võrrelda.

On ikka samas kategoorias. Vaid juhul, kui sa põhimõtteliselt kunagi ühtegi ravimit ei tarvita, mille infolehel kasvõi üks kõrvalnäht on kirjas, on tõesti vägivald, et sind praegu vaktsineerima survestatakse. Muudel juhtudel on see sul lihtsalt jonn, et “mina käsu peale ei vaktsineeri” ja kõik. Ja kuna on ühiskonnale vaja, et sa vaktsineeriks, siis tulebki jonnijat karmimalt suunata. Paratsetamool on sinu oma valik seepärast, et valu kannatamine on samuti oma valik.

#3864778:

Huvitav huvitav. Need ma “põeks ise läbi” inimesed hakkavad kohe seakisa tegema kui tuleb ettepanek, et neil võiks mingigi omavastus olla. Nendel on täielik turvavõrk olemas, meie ülejäänud peame selle kinni taguma. Võiks ikka olla, et teadlikult mittevaktsineerijatele haiglakohta ei anta kui nad koroonasse jäävad. Ise võtavad riski, ise ka vastutaks. Kuulda oli, sotsminis oli olnud plaan, et antivaksikutele koroona korral haiguslehte ei hüvitata varsti.

Sul on tegelikult võimalus solidaarsest tervisekindlustussüsteemist välja astuda ning maksta ise oma terviseteenuste ees. Siis ei teki probleemi, et sa “taod” kellegi terviseprobleemid “kinni” (mis ongi solidaarse tervisekindlustuse keskne idee). Samuti ei pea siis ka keegi teine sinu (tõenäoliselt samuti enda tegevusest põhjustatud) terviseprobleeme kinni taguma.

Seda sotsminni teemat mine loe veel – jutt käis natuke teisest asjast, mitte haiguslehe mittehüvitamisest.

#3864832:

#3864827:

Sul on tegelikult võimalus solidaarsest tervisekindlustussüsteemist välja astuda ning maksta ise oma terviseteenuste ees.

Ei ole meie riigis kellelgi sellist võimalust, ära aja jama.

Kel on väga suur soov ja vajadus, see leiab võimaluse.

#3864822:

Üldiselt – väga huvitav aeg praegu sotsiaalpsühholoogiliste vaatluste tegemiseks. Suure tõenäosusega saab nendest praegu ühiskonnas toimuvatest protsessidest lugeda kunagi hiljem ajaloo, psühholoogia ja sotsioloogia õpikutest ning kõik on hämmingus, et kuidas selline massipsühhoos sai üldse toimuda. Aga meil hetkel on privileeg seda kõike oma silmaga pealt vaadata ja omal nahal läbi elada.

Tõesti väga erilised ajad. Vaata ja imesta. Loen just kasvatusteadlase sõnavõttu, kuidas “lolle peabki karmilt survestama ja sundima”. Kasvatusteadlane? (Tallinna Ülikool) jagab mittevaktsineeritud lausa kolme (lollide) gruppi. Need inimesed elavad teadlase sõnul “maailmas, kus tänapäevasel teadusel ei ole keskne koht”. Kahjuks ei selgita kasvatusteadlane lähemalt, millise teadustöö tulemusena ta just nende kolme lollide alaliigini jõudis…

Lisaks taas mingi häma “hoiame oma eakamaid”, “teeme Eesti koos tervemaks” – kaua seda pa*ka veel aetakse, kui on teada, et vaktsineerimine ei hoia ära kellegi teise rasket haigestumist. Jah, vaktsineeritagu riskigruppe, kuhu ka Heidmets oma vanusega ise kuulub, aga lõpetage palun see valimatu propaganda. Kellegi 12-aastase lapse vaktsineerimine ei anna ei Heidmetsale ega teistele eakatele mingit lisakaitset.
Kasvatusteadlased, mõelge parem välja, kuidas rahvast “karmilt survestada”, et peatuks see enese meeletu rasva söömine. Mõelge, kuidas inimesi “kasvatada” ise enda tervise eest vastutust võtma (ja ma ei pea silmas süstil käimist). See, muide, aitaks pikemas perspektiivis efektiivselt ka haiglate täituvuse probleemi lahendada.

#3864885:

#3864848:

#3864456:

#3864390:

#3864109:

Aga MIDA sa siis väidad? Arvad ju justkui, et paratsetamooli kõrvaltoimetele tähelepanu juhtiv uudis pole mitte asjalik artikkel, vaid otsib mingit spetsiaalset sihtgruppi? Ja kui sa oled teemaalgataja või temaga ühes paadis (siit ju ei saa aru, kes on kes), siis on su arvamus, et aga sina oled läbinägelik ja näed selle läbi … aga mille siis?

Teema on seesuguse “uudise” ajastamisest ja selle tagamõttest. Ma näen, et sina ei saa sellest aru. Paljud ei saa, mõni saab. Järelikult oletegi ideaalne sihtgrupp ja see taktika töötab.

hmm, saan aru nii, et praegusel perioodil tohiks ainult koroonavaktsiinist rääkida, et kõik teised ravimid on tabu…

või mida sa öelda tahtsidki?

Seda, et sa ei saa aru, millest on teema. Teema ei ole ravimitest vaid ajakirjandusest.

kordan küsimust, millal saabub aeg rääkida ajakirjanduses muust, kui koroonast?

Ei, sa ei korda küsimust vaid esitad täiesti uue küsimuse. Aga palun, tee teema ja arutle selle üle seal.