Teema: Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas

#3850694:

#3850485:

Eesti riigis kehtib seadus, et vaktsineerimine on vabatahtlik ja see tähendab, et ka see nn panus on vabatahtlik ja niisuguse panusega kiitlemine või selle najalt kuidagi enese kõrgemale upitamine on pehmelt öeldes imelik.

Ongi vabatahtlik. Aga tegudel või tegematajätmisel on tagajärjed. Nii lihtne see ongi. Sinusugune peab testima, ära siis vingu vaid testi.

Sul on õigus, tegudel või tegematajätmisel on tagajärjed. Testimisel on tagajärg – saame olla kindlad, et testitud negatiivne inimene on teistele ohutu, saame testitud positiivse inimese isoleerida. Vaktsineeritute mittetestimisel on samuti tagajärg – me ei tea, kas nad on nakatunud ja levitavad viirust.

#3850753:

Sul on õigus, tegudel või tegematajätmisel on tagajärjed. Testimisel on tagajärg – saame olla kindlad, et testitud negatiivne inimene on teistele ohutu, saame testitud positiivse inimese isoleerida. Vaktsineeritute mittetestimisel on samuti tagajärg – me ei tea, kas nad on nakatunud ja levitavad viirust.

Mina vaktsineerisin, sina testid. Kui ma oleksin olnud sinusugune, oleks ka nüüd testinud.

Kogu lugu. Mõlemal 1 asi.

#3850825:

#3850753:

Sul on õigus, tegudel või tegematajätmisel on tagajärjed. Testimisel on tagajärg – saame olla kindlad, et testitud negatiivne inimene on teistele ohutu, saame testitud positiivse inimese isoleerida. Vaktsineeritute mittetestimisel on samuti tagajärg – me ei tea, kas nad on nakatunud ja levitavad viirust.

Mina vaktsineerisin, sina testid. Kui ma oleksin olnud sinusugune, oleks ka nüüd testinud.

Kogu lugu. Mõlemal 1 asi.

Ainuke asi, et kui me tahaks praegu tegelikult ka mingit viiruse levikut pidurdada, siis peaksid sinusugused ka testima, ei muud. Minusuguste vaktsineerimine ei muudaks ses osas midagi, sest viirust levitavad mõlemad ühtviisi.

#3850999:

Ja kui sa haiglasse voolikute alla kukud, jääb teiste inimeste plaaniline ravi saamata.

Aga kui Sina haiglasse voolikute alla kukud?

#3850999:

#3850878:

Ainuke asi, et kui me tahaks praegu tegelikult ka mingit viiruse levikut pidurdada, siis peaksid sinusugused ka testima, ei muud. Minusuguste vaktsineerimine ei muudaks ses osas midagi, sest viirust levitavad mõlemad ühtviisi.

Ja kui sa haiglasse voolikute alla kukud, jääb teiste inimeste plaaniline ravi saamata.

Sinna haiglasse kukub vaktsineerituid ka iga päev ühe kasvavas joones. Kas nemad ei vähenda plaanilise ravi kohti?

#3851237:

#3851143:

#3851043:

Aga kui Sina haiglasse voolikute alla kukud?

Mina ei kuku, sest olen vaktsineeritud. Mida sina teinud oled? Telegrami lugenud.

Vabalt võid kukkuda, kui oled nt rasvunud või kaasuvate terviseprobleemidega, mis organismi piisavalt nõrgestavad.

ei saa välistada. aga vähemalt ma tean, et olen teinud kõik endast sõltuva, et seda ei juhtuks.

#3850694:

#3850485:

Eesti riigis kehtib seadus, et vaktsineerimine on vabatahtlik ja see tähendab, et ka see nn panus on vabatahtlik ja niisuguse panusega kiitlemine või selle najalt kuidagi enese kõrgemale upitamine on pehmelt öeldes imelik.

Ongi vabatahtlik. Aga tegudel või tegematajätmisel on tagajärjed. Nii lihtne see ongi. Sinusugune peab testima, ära siis vingu vaid testi.

Keda see teie kibestunud ja jõuetu tigedus huvitama peaks?

Haritud ja informeeritud inimene saab aru, et kui järjest enamad uuringud näitavad nakatumise taseme tõusu ka vaktsineeritute hulgas (markantseim näide Iisrael), siis ei ole vahet, kas testida vaktsineerituid või vaktsineerimata inimesi, kuna lõppude lõpuks ei muuda see praktiliselt enam midagi. Ainus asi, mis nakatumist reaalselt vähendab, on sotsiaalne distantseerumine ja hügieen.

Aga seda, et covid kuhugi ära kaob – ei tea ühtegi tippteadlast, kes seda usuks. Kas viiruse mõju muutub aja jooksul leebemaks või pigem rängemaks, seda saame teada varem või hiljem ja karta on, et nende vaktsiinidega läheb lõpuks samamoodi nagu on läinud antibiootikumidega, mille ülekasutamise tulemusena on järjest enam levima hakanud nende suhtes resistentsed bakteritüved.

#3851795:

Te minge ja rääkige seda juttu neile, kes toituvad ebatervislikult või joovad alkoholi või tarvitavad tubakat või muid meelemürke või ei liigu piisavalt.

Nende tulemusel tekkinud haiguste põdejaid (ja surijaid) oli seal haiglavoodites ikka tunduvalt rohkem ka covidi varakevadistel tippaegadel.

Muu maailma näitel, kus rohkem ja sisukamat statistikat avaldatakse, on juba selge, et ka need “covidiga haiglasse sattunud” on suuremalt jaolt needsamad, kes ise oma tervise ja keha eest hoolt ei kanna (loe: rasvunud oma rasvumisest tingitud krooniliste haigustega).
Meil on ainus tunnus, mida nakatunu või haiglasse sattunu kohta avaldatakse see, kas ta oli vaktsineeritud. Justkui see süst oleks ainus võimalus enda tervise kaitseks midagi teha. Lisaks sellele piiratakse juurdepääsu spordile ja sunnitakse selle kaudu süstima. Terve mõistuse vastane.
Seda, et valitsus midagi inimeste liikumise või toiduvalikute kohta avaldaks, on ilmselt lootusetu oodata. Lasteaedade, koolide, haiglate ja nendesamade hooldekodude (millest me iga päev kuuleme) menüüd ei kannata tervislikkuse seisukohalt mingit kriitikat. Meditsiinipersonal on ise rasvunud jne. Aga teeme süsti, see on meie tervise huvides.

Olen viiruse ca 6 kuud tagasi läbi põdenud ja sel nädalal läbi tehtud antikehade test näitas 9684. Ma ei saa aru, miks ma pean ennast vaktsineerima minema ja seda tulemust ei arvestata? Eriti arvestades seda, et uute tüvede vastu vaktsiin ei kaitse? Ja oleks, et ma saaks piirduda selle ühe süstiga, aga arvestades tendentsi, tuleb ka teine, kolmas, neljas jne kohustuslik süst. Kas normaalsuseks saabki vaktsineerimine iga 6 kuu tagant?

#3852975:

Olen viiruse ca 6 kuud tagasi läbi põdenud ja sel nädalal läbi tehtud antikehade test näitas 9684. Ma ei saa aru, miks ma pean ennast vaktsineerima minema ja seda tulemust ei arvestata? Eriti arvestades seda, et uute tüvede vastu vaktsiin ei kaitse? Ja oleks, et ma saaks piirduda selle ühe süstiga, aga arvestades tendentsi, tuleb ka teine, kolmas, neljas jne kohustuslik süst. Kas normaalsuseks saabki vaktsineerimine iga 6 kuu tagant?

Samal ajal kui mõni süsti saanu käib oma 10-20x vähemate antikehadega ringi nagu õige mees, eks Pani õla alla 😀 😀 😀
Ma leian, et läbipõdenud peaksid häälekamalt sellele ebakõlale viitama oma perearstide kaudu. Vaktsineerimine vaktsineerimise pärast tuleb ära lõpetada.

#3853167:

#3852975:

Olen viiruse ca 6 kuud tagasi läbi põdenud ja sel nädalal läbi tehtud antikehade test näitas 9684. Ma ei saa aru, miks ma pean ennast vaktsineerima minema ja seda tulemust ei arvestata? Eriti arvestades seda, et uute tüvede vastu vaktsiin ei kaitse? Ja oleks, et ma saaks piirduda selle ühe süstiga, aga arvestades tendentsi, tuleb ka teine, kolmas, neljas jne kohustuslik süst. Kas normaalsuseks saabki vaktsineerimine iga 6 kuu tagant?

Sellest 15 minutiston kahju, mis kaks korda aastas süsti saamisele kulub?

Sellest 15 sekundist, mis ma seda sinu pa*ka praegu lugesin, on kahju 😀

#3853091:

Samal ajal kui mõni süsti saanu käib oma 10-20x vähemate antikehadega ringi nagu õige mees, eks Pani õla alla ???? ???? ????

Misasja? 10-20 korda rohkemate antikehadega ikka.

#3854072:

Sa tahad öelda, et vaktsineeritutel on 6 kuud pärast vaktsineerimist 10-20 x 9684 see näit või?. Praegune kogemus näitab, et väga kiirelt väheneb see number ikka. Mis sinu arvates selle garanteerib, et vaktsineeritul on aja möödudes antikehi rohkem kui läbipõdenul? See on täiesti individuaalne ja loomulikult tuleks arvesse võtta tegelikku näitajat mitte lugeda kuid vaktsineerimisest või põdemisest. (See oli ka minu kommentaari mõte, millest sa aru ei saanud).

<em style=”color: #1a1818; font-family: Akrobat, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 18px; box-sizing: border-box; min-height: 0px; min-width: 0px;”>vastab TÜ molekulaarimmunoloogia teadur Uku Haljasorg
<p class=”wp-el” style=”box-sizing: border-box; min-height: 0px; min-width: 0px; margin: 1.25rem 0px 0px; color: #1a1818; font-family: Akrobat, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 18px;”>Lõviosal inimestest, kel nakkuse käigus antikehad tekivad, püsib immuunsus sama kaua kui vaktsineeritutel. Seega vajadust kohe süstida ei ole, küll aga on vaktsiiniga omandatud antikehade hulk mitukümmend korda kõrgem, kui vaid läbipõdemisega ja omandatakse pikem immuunsus. Seetõttu soovitatakse vaktsineerida ka haiguse põdenud inimesi ühe doosiga kuus kuud peale nakatumist.</p>

#3854130:

#3854114:

Lõviosal inimestest, kel nakkuse käigus antikehad tekivad, püsib immuunsus sama kaua kui vaktsineeritutel. Seega vajadust kohe süstida ei ole, küll aga on vaktsiiniga omandatud antikehade hulk mitukümmend korda kõrgem, kui vaid läbipõdemisega ja omandatakse pikem immuunsus. Seetõttu soovitatakse vaktsineerida ka haiguse põdenud inimesi ühe doosiga kuus kuud peale nakatumist.

Millised lambad seda miinustavad?

Vaata http://www.postimees.ee. Seal  värske uudis selle kohta, kuidas vaktsineeritud Postimehe ajakirjanikel varieeruvad antikehad paarisaja ja 1000 vahel. Mul läbipõdenuna ligi 10 000. Mida sa raiud, et vaktsineeritutel kordades rohkem antikehi?

#3854114:

#3854072:

Sa tahad öelda, et vaktsineeritutel on 6 kuud pärast vaktsineerimist 10-20 x 9684 see näit või?. Praegune kogemus näitab, et väga kiirelt väheneb see number ikka. Mis sinu arvates selle garanteerib, et vaktsineeritul on aja möödudes antikehi rohkem kui läbipõdenul? See on täiesti individuaalne ja loomulikult tuleks arvesse võtta tegelikku näitajat mitte lugeda kuid vaktsineerimisest või põdemisest. (See oli ka minu kommentaari mõte, millest sa aru ei saanud).

<em style=”color: #1a1818; font-family: Akrobat, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 18px; box-sizing: border-box; min-height: 0px; min-width: 0px;”>vastab TÜ molekulaarimmunoloogia teadur Uku Haljasorg

<p class=”wp-el” style=”box-sizing: border-box; min-height: 0px; min-width: 0px; margin: 1.25rem 0px 0px; color: #1a1818; font-family: Akrobat, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 18px;”>Lõviosal inimestest, kel nakkuse käigus antikehad tekivad, püsib immuunsus sama kaua kui vaktsineeritutel. Seega vajadust kohe süstida ei ole, küll aga on vaktsiiniga omandatud antikehade hulk mitukümmend korda kõrgem, kui vaid läbipõdemisega ja omandatakse pikem immuunsus. Seetõttu soovitatakse vaktsineerida ka haiguse põdenud inimesi ühe doosiga kuus kuud peale nakatumist.</p>

Kuulge avaldati ju augusti lõpus uuring, kus jälgiti 2,5 miljonit iisraellast, milles selgus, et läbipõdenutel on 27 korda parem kaitse kui vaktsineeritutel, nii et lõpetaks selle kevadistel oletustel põhineva jutu juba ära.

Lisaks on vaktsineeritutel kaitse ainult ogavalgu vastu, samas kui läbipõdenutel terve viiruse vastu – see annab parema kaitse ka tulevaste tüvide vastu.

Kõik arstid on seletanud, et antikehade arv iseenesest ei näita midagi, läbipõdenutel töötab endiselt ka T-raku immuunsus, isegi kui antikehade arv on 0.