Teema: Kas tunnete end pigem baltlase või põhjamaalasena?

#3940699:

Meie geniitilise päritolu osas on Eesti filosoofid tekitanud palju segadust. Nad on lähtunud puhtalt keelelisest struktuurist ja leiutanud meile sugulasrahvaid sellel pinnal, nagu näiteks ungarlased ja paljud Siberi rahvad, ja jätnud täiesti tähelepanuta inimeste välise sarnasuse või erinevuse. Kui Põhja-Saksamaa, Taani ja Rootsi on täis eestlaste nägudega inimesi, ja samal ajal ei ole erilist sarnasust meie näotüübi ja Siberi rahvaste näotüübi vahel, siis ilmselt ei ole see dilemma lahendatav grammatika põhjal.

13.sajandi alguses, kui Eesti ja Liivimaa alad liidetakse Kesk-Euroopa kultuuriruumi, loetakse kuni 20% Eesti elanikest olevat võõrast päritolu. 1000-aastase viikingi-aja jooksul tegelesid Läänemere viikingid pidevalt rüüsteretkedega kogu Läänemere piirkonnas. Viikingid olid röövlid, kes rüüstasid Läänemere rannikualasid. Röövkäikudelt rööviti kaasa ka inimesi, enamasti orjadeks, aga muidugi ka noori naisi. Seega oli 13. sajandi alguses Eestis märgatav hulk eeskätt Rootsist ja Taanist röövitud naisi. Sealt pärinevad meie kaunid blondid eestlannad. Soome-ugri rahvad on brünetid. Teiste rahvaste hulgas, kes siis juba Eestis olid, loetakse lätlasi, liivlasi, venelasi ja soomlasi. Sellele lisanduvad hilisemad kihistused, seda kooselu tõttu sakslastega.

Seega meie praegune rahvas on läbilõige inimestest, kes on siin kunagi elanud. Ja nii mina ka tunnen.

Aga miks soomlased nii blondid on? Neil peaks olema eestlastest rohkem soomeugri geeni säilinud, samas on nad maailma kõige blondim rahvas.

Mulle jällegi tundub, et meil on sajandite jooksul tekkinud ühisosa päris paljude rahvustega. Soomlastega mul endal palju kokkupuudet pole, aga see rahulikkus, aeglus ja kohati veider huumor on minu jaoks arusaadav ja mugav (soomlasega on täiesti ok ja meeldiv istuda kuskil restoranis või saunalaval ja olla suure osa ajast täiesti vait). Saksamaal õppisin noorena vahetusüliõpilasena ühe semestri ja sain aru, et meile on tegelikult omane see nende täpsus ja korraarmastus (ja õlleeelistused), näiteks kohalike idaeurooplastega ma ei saanud nii head kontakti kui sakslaste endiga. Ja lõpuks venelased – temperament on neil täiesti teine ja ellusuhtumine paljuski ka, aga see nende südamlikkus ja lahkus on see, millest rääkis minu Siberisse küüditatud vanaema, mida tema andis edasi minu emale ja püüdis anda mulle, mis oli olemas naabritädi-Olgas ja on minu praegustes venelastest kolleegides, kes alati jagavad, abistavad ja tunnevad huvi, kuidas sul läheb. Lätlasi kahjuks lähemalt ei tunne, aga arvan, et nad on juba oma tausta tõttu osaliselt nagu meie, samas seda soomlaste aeglust pole neis nagu üldse ja sakslaste korraarmastust on ka mõnevõrra vähem, venelaste lahkust jälle veidi rohkem. Rootslasi ei tunne üldse, põgusa suhtlemise käigus ei ole erilist ühisosa tuvastada suutnud.

(Need on minu täiesti isiklikud mõtted, mis põhinevad täiesti isiklikel kogemustel, sellega ei taha ma kuidagi kedagi solvata ega rahvuste suhtes mingeid stereotüüpe tekitada).

Mu meelest on eestlaste suur eelis just see, et ollaksegi korraga mitmes regioonis ja suudetakse mitmes suunas asjadest suhteliselt realistlikult aru saada.

Kahtlemata oleme osa Baltikumist, eriti palju ühisjooni on Lätiga – üldjoontes ühine ajalugu juba hiljemalt 13. sajandist peale; Leeduga seob terve 20. sajandi ajalugu. Isegi need inimesed, kes ütlevad, et nad Lätist ja lätlastest mitte midagi ei tea, teavad tegelikult vaikimisi Läti ajaloost ja kultuurist kohutavalt palju puhtalt selle tõttu, et teavad Eesti ajalugu ja kultuuri. Tegelikult on ka läti ja eesti keel tugevalt seotud, esiteks lätlaste hulka sulanud liivlaste keelelise pärandi tõttu, teiseks meeletu koguse saksa laensõnade tõttu kultuursõnavaras – nii et tegelikult teab ka tavaline eestlane enda teadmata märkimisväärsel hulgal läti keele baassõnavara.

Keeleliselt ja rahvuslikust ärkamisajast saati ka kultuuriliselt on kontaktid muidugi Soomega ja kuna suurel hulgal inimesel on sügav põhjamaaihalus peal, siis sealtkaudu süvenevad ka kontaktid ja kultuuritundmine. Mingi väike kübeke kuuluvustunnet tuleb ka 17. sajandi Rootsi riigi alla kuulumisest. Need seosed on aga pigem pinnavirvendused. Oskan soome ja rootsi keelt, ka taani keelt olen õppinud ja ilmselt saan hakkama ka norra keelega, kuigi pole kunagi vaja olnud. Olen Soomes elanud ja teinud tööd rootsi keeles ja igapäevaselt rootslastega suhelnud – ja järeldus on, et mingi Põhjamaa me olemuslikult küll ei ole ega peaks ka tahtma olla, neil seal on omad probleemid ja nõmedused, mis on meile võõrad ja võib-olla seepärast pinnapealsel tutvusel ei paista silma. Aga sellegipoolest – pürgimus on meil sinnapoole olemas ja see on pluss, sest loob kontakte ja laiendab silmaringi.

Niivõrd kuivõrd Venemaa on Ida-Euroopa, on kahtlemata ka Eesti ja Läti mõlemad Ida-Euroopa, kuivõrd väikeste vahedega on oldud Venemaa küljes kinni kuskilt 18. sajandist saati.

Oleme ka Kesk-Euroopa, kuivõrd kultuuri- ja ajalookontaktid Saksamaaga on väga tugevad, samuti oleme paljuski heas arusaamises Poolaga, mis puudutab tänaseid geopoliitilisi probleeme ja eriti viimase sajandi ajalookogemust.

Ja Euroopa Liidu ja Nato, angloameerika kultuurilise-keelelise pealetungi jms kaudu oleme kahtlemata ka läänes.

Ma arvan, et see kõik kokku on suur väärtus, laiendab silmaringi ja vähendab naiivsust ja soovi väga intensiivselt mingis ühes kindlas suunas koogutada.

Ise loen end kindlasti baltlaseks, kui üldse kellekski lugema peab. Ei Soome ega Lätiga polnud mul kuni 25. eluaastani mingit kokkupuudet, mitte rohkem kui paari klassiekskursiooni jagu. Edasi õppisin ära läti keele ja elasin seal ja tundsin ennast päevapealt nagu kodus. Õppisin ära soome keele ja elasin seal ja esimesed kolm kuud kulusid sellele, et aru saada, mis seal poest üldse süüa kõlbab. Kuidas olla, elada ja suhelda kõlbab, ei õppinudki päriselt ära.

Põhjamaalaseks end ei liigita. Elasin aasta Rootsis ning nendega küll erilist sidet ei tunne, sest kohtasin mitmeid rootslasi, kes paremal juhul pidid veidi mõtlema, enne kui meenus, kus Eesti on ja ütlesid, et üks Baltikum kõik, aga halvimal juhul pidin ise ütlema. Paar vanemat inimest teadis meie ajaloost, kuid seda sel põhjusel, et neil oli eestlasest sugulane ja ühel juhul oli tegu tõsise ajaloohuvilisega.

Rootsi koliks iga kell tagasi, mulle väga meeldis seal, aga selles osas endale ei valeta, et nendega oleks mingi sügavam side, sest meie ajalood ja mõningad käitumismaneerid on liiga erinevad.

Baltlasena end ka ei tunne, pole piisavalt lõunanaabreid külastanud, pigem tunnen end lihtsalt eestlasena.

#3942256:

Kui enda sugulasi vaatan, siis välimuse poolest sarnaneme kõige enam hoopis poolakatega.

Üldiselt keskmine eestlane on ikkagi pikem ja heledam kui poolakad.

Reaalselt ongi inimesi Rootsis, kes ei tea, mis riigiga neil üle mere ühine piir on?

Noorte hulgas küll jah.

Eestlased on kindlalt Ida-Eurooplased. Nii palju on venelastega segunetud, ka Tallinnas kuuleb aina vene keelt enda ümber. Mina ka tunnen Ida-Eurooplasena. Baltlased oleme vaid regiooni mõistes. Põhjamaa ei ole me mitte mingi nurga alt vaadatuna. Soomlased ja rootslased peavad ka meid Ida-Eurooplasteks.

#3942672:

Eestlased on kindlalt Ida-Eurooplased. Nii palju on venelastega segunetud, ka Tallinnas kuuleb aina vene keelt enda ümber. Mina ka tunnen Ida-Eurooplasena. Baltlased oleme vaid regiooni mõistes. Põhjamaa ei ole me mitte mingi nurga alt vaadatuna. Soomlased ja rootslased peavad ka meid Ida-Eurooplasteks.

tõesti loll jutt. Vene keelt kuuleb vahel küll, lihtsalt kuna venelased räägivad rohkem ja valjemini. Inglise keelt kuuleb ka rohkem kui eesti keelt (vähemalt kesklinnas) – aga ega see meid brittideks ei tee… Idaeurooplased pole me mitte mingist otsast.

#3942821:

Aga miks siis välismaal Eesti riigile viidatakse kui Ida-Euroopale, näiteks NATO tugevdamine idatiival. Lugematud väljaanded viitavad julgeolekukõnelustest rääkides Eestile kui ühele riigile Ida-Euroopas. Isegi president Karis ütles, et tema kui Ida-Euroopa riigi president ei lase õppustel NATO idatiival väheneda. Soovmõtlemises võite pidada ennast Põhja-Euroopa riigiks, aga välismaal tekitab see vaid naeru. Ükski Põhja-Euroopa riik ei ole nii vaene kui Eesti ja nii naeruväärsete sotsiaaltoetustega.

Nato mõistes olemegi me ju idaosas, meist ida pool teatavasti Nato riike ei ole…

Mina ei tea, mis “lugematud väljaanded” meid Ida-Euroopasse paigutavad, pole ühtegi sellist lugenud. Ja kui Aafrikas või Ameerikas meiesuguse väikse riigi kohta täpselt ei teata, pole ka hullu. Peaasi, et ise teame. Ja vaesus ei puutu ju üldse asjasse!

#3942821:

#3942735:

#3942672:

Eestlased on kindlalt Ida-Eurooplased. Nii palju on venelastega segunetud, ka Tallinnas kuuleb aina vene keelt enda ümber. Mina ka tunnen Ida-Eurooplasena. Baltlased oleme vaid regiooni mõistes. Põhjamaa ei ole me mitte mingi nurga alt vaadatuna. Soomlased ja rootslased peavad ka meid Ida-Eurooplasteks.

tõesti loll jutt. Vene keelt kuuleb vahel küll, lihtsalt kuna venelased räägivad rohkem ja valjemini. Inglise keelt kuuleb ka rohkem kui eesti keelt (vähemalt kesklinnas) – aga ega see meid brittideks ei tee… Idaeurooplased pole me mitte mingist otsast.

Aga miks siis välismaal Eesti riigile viidatakse kui Ida-Euroopale, näiteks NATO tugevdamine idatiival. Lugematud väljaanded viitavad julgeolekukõnelustest rääkides Eestile kui ühele riigile Ida-Euroopas. Isegi president Karis ütles, et tema kui Ida-Euroopa riigi president ei lase õppustel NATO idatiival väheneda.

Soovmõtlemises võite pidada ennast Põhja-Euroopa riigiks, aga välismaal tekitab see vaid naeru. Ükski Põhja-Euroopa riik ei ole nii vaene kui Eesti ja nii naeruväärsete sotsiaaltoetustega.

Ida-Euroopa ei võrdu venelased. Baltlased oleme regiooni mõistes jah, nagu ka lätlased ja leedukad. Balti mere ääres olevad rahvad. Või mis see “baltlased” sinu meelest tähendab? Samamoodi oleme ka idaeurooplased regiooni mõistes. Kui sa tahad öelda, et oleme idaeurooplased kultuuriliselt, siis ei, seda kindlasti mitte – sa mõnes tüüpilises vene kodus oled käinud üldse või venelastega kokku puutunud? Eestlaste kultuuriruum on vene omaga sarnane vaid mõnes üksikus asjas.

#3945907:

Baltlased oleme regiooni mõistes jah, nagu ka lätlased ja leedukad. Balti mere ääres olevad rahvad. Või mis see “baltlased” sinu meelest tähendab?

“Balti meri” on eesti keeles Läänemeri. Ja selle ääres elavad lisaks eestlastele, lätlastele ja leedukatele ka soomlased, taanlased, rootslased, sakslased, poolakad ja venelased. Kas sa nimetad neid kõiki baltlasteks?

#3946621:

Siin on Euroopa kaart. Kas kellelegi tõesti tundub, et me ei asu Põhja-Euroopas?

https://cdn.britannica.com/67/367-050-0F839196/Europe.jpg

#3945907:

#3942821:

#3942735:

#3942672:

Eestlased on kindlalt Ida-Eurooplased. Nii palju on venelastega segunetud, ka Tallinnas kuuleb aina vene keelt enda ümber. Mina ka tunnen Ida-Eurooplasena. Baltlased oleme vaid regiooni mõistes. Põhjamaa ei ole me mitte mingi nurga alt vaadatuna. Soomlased ja rootslased peavad ka meid Ida-Eurooplasteks.

tõesti loll jutt. Vene keelt kuuleb vahel küll, lihtsalt kuna venelased räägivad rohkem ja valjemini. Inglise keelt kuuleb ka rohkem kui eesti keelt (vähemalt kesklinnas) – aga ega see meid brittideks ei tee… Idaeurooplased pole me mitte mingist otsast.

Aga miks siis välismaal Eesti riigile viidatakse kui Ida-Euroopale, näiteks NATO tugevdamine idatiival. Lugematud väljaanded viitavad julgeolekukõnelustest rääkides Eestile kui ühele riigile Ida-Euroopas. Isegi president Karis ütles, et tema kui Ida-Euroopa riigi president ei lase õppustel NATO idatiival väheneda.

Soovmõtlemises võite pidada ennast Põhja-Euroopa riigiks, aga välismaal tekitab see vaid naeru. Ükski Põhja-Euroopa riik ei ole nii vaene kui Eesti ja nii naeruväärsete sotsiaaltoetustega.

Ida-Euroopa ei võrdu venelased. Baltlased oleme regiooni mõistes jah, nagu ka lätlased ja leedukad. Balti mere ääres olevad rahvad. Või mis see “baltlased” sinu meelest tähendab? Samamoodi oleme ka idaeurooplased regiooni mõistes. Kui sa tahad öelda, et oleme idaeurooplased kultuuriliselt, siis ei, seda kindlasti mitte – sa mõnes tüüpilises vene kodus oled käinud üldse või venelastega kokku puutunud? Eestlaste kultuuriruum on vene omaga sarnane vaid mõnes üksikus asjas.

Palun, isegi The Economist peab Eestit Ida-Euroopa riigiks: https://www.delfi.ee/artikkel/95876931/the-economist-eesti-on-demokraatia-edetabelis-ida-euroopa-edukaim-riik
USA jaoks me oleme Ida-Euroopa jne.
See, et Eesti on Põhja-Euroopa, on mingi aprillinali.

Ma tunnen end eestlasena, aga ajatsoonilt sobiks talveaeg rohkem