Esileht Pereelu ja suhted Lapse saamine kõrvalsuhtest

Näitan 30 postitust - vahemik 61 kuni 90 (kokku 90 )

Teema: Lapse saamine kõrvalsuhtest

Postitas:
Kägu

Üldjuhul räägitakse omavahel selgeks, kas soovitakse last või mitte ning kui ei soovita või on vara veel, siis milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse. Mina kümne-kordset kaitset vajalikuks ei pea.

Kui ikkagi peaks “õnnetus” juhtuma, siis on alati võimalik ka aborti teha või siis tuleb laps endal üles kasvatada ilma teisele poolele mingeid nõudmisi esitamata, kuna lapse allesjätmine on vaid sinu enda soov.[/quote]

Nii et kui kõik on hästi, on mees käpp, aga kui juhtub õnnetus, siis las naine vastutab – toob turule ainult enda naha (terviseriskidega seotud abort) – või las naine vastutab – üksinda lapse täisealiseks kasvamise eest? Aga mille eest mehed vastutavad?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Tundub kummaline, et aastal 2019 peab jätkuvalt kellelegi meelde tuletama, et abort ei ole rasestumisvastane vahend. Kui rasedus on juba olemas ja ei ole kellelgi enam midagi ära hoida, sest laps on juba olemas.

Rasedust hoitakse ära enne rasestumist. Selleks on olemas erinevad vahendid: kondoom, pillid, spiraal, suguühtest hoidumine jmt, mis iganes kellele sobiv on. Kui laps on juba eostatud, siis ei ole enam võimalik rasedust ära hoida.

Please wait...
Postitas:
Kägu

Üldjuhul räägitakse omavahel selgeks, kas soovitakse last või mitte ning kui ei soovita või on vara veel, siis milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse. Mina kümne-kordset kaitset vajalikuks ei pea.

Kui ikkagi peaks “õnnetus” juhtuma, siis on alati võimalik ka aborti teha või siis tuleb laps endal üles kasvatada ilma teisele poolele mingeid nõudmisi esitamata, kuna lapse allesjätmine on vaid sinu enda soov.

Nii et kui kõik on hästi, on mees käpp, aga kui juhtub õnnetus, siis las naine vastutab – toob turule ainult enda naha (terviseriskidega seotud abort) – või las naine vastutab – üksinda lapse täisealiseks kasvamise eest? Aga mille eest mehed vastutavad?[/quote]

Esiteks neid juhtumeid on ikka väga vähe, kus päriselt jäädakse rasedaks rasestumisvastaseid vahendeid kasutades (aga neid juhtumeid ikka on, kus “unustatakse” pillid võtmata jne) ja kui on ikka nii suur hirm rasestumise ees, siis võib ju topeltkaitset ka kasutada ja lisaks muudele vahenditele kondoomiga seksida. Võimalusi on end kaitsta täpselt nii palju kui peetakse vajalikuks.
Kui on “mängureeglid” selgelt paigas, siis meest vastutama panna on ebaõiglane, kuna siin on naistel väga suur edumaa. Seks ei võrdu laps, seks on nauding ja lapse saamine täiesti eraldi teema.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kui veel ei ole rase, siis ära üldse mõtlegi edasi, viska see rumalus peast ja ära hakka õnnetust külvama.

Kui aga juba oledki rase, siis – ma ei saa aru, kuidas jälle ununeb, et seda last ei teinud siiski armuke üksinda, vaid ka tema n-ö koostööpartner. Kaitsmata vahekorda astuda on siiski mõlema otsus ju, ja täiskasvanud inimene oskab enamasti arvestada ka selle väga tõenäolise tagajärjega, lapse eostamisega. Nii et selles mõttes on lapsel isa olemas ja isal on, nagu emalgi, lapse ees kohustused, ükskõik kas ta sündis planeeritult või planeerimatult, abiellu või abieluväliselt. Sellest ei muutu lapse seaduslik õigus mõlema vanema poolt ülalpidamist saada.

Kuidas lapse isa selle lavastab, nii et tema päris perekond sellest ei purune, või mis mõtted sel mehel ka muidu oma elust ja asjadest on, on muidugi mõtlemise koht. Aga lapse õigused sellest ei muutu. Mõlemad olid rumalad, mõlemad eksisid, mõlemad vastutavad.

Just selliste valelike naiste pärast nagu teemaalgataja on, võiks lapse saamine või mittesaamine olla sõlmitav lepinguga. Siis on teada, et laps sünnib kahe poole soovil, mitte ei ole taas ups!-juhtum. Tahaks päris ligidalt näha seda meest, kes magab armukesega kondoomi kasutamata, isegi kui see salanaine vannub, et kasutab pille vms ja “ära muretse, midagi ei juhtu”. Võid ju öelda küll, et kasvatad ise ja tuled toime ise ja midagi ei taha, aga seaduse järgi on lapsel loomulikult õigus tunda ja teada oma mõlemat vanemat ja mõlemal vanemal on ka kohustused lapse ees.

Mitte kunagi ei saa 100% kindlustada, et laps sünnib parajasti mõlema poole soovil. Mh ka seepärast, et inimene võib meelt muuta. Täna mõtleb nii, homme naa, ja eilset nagu poleks olnudki. Samuti ei saa iialgi 100% usaldada naise keha. Ka spiraaliga on rasedaks jäädud, tablettidest rääkimata, mis mingil asjaolude kokkulangemisel võivad mõju kaotada (nt äge, kuid lühike seedehäire, suvaline oksendamine jms). Mees, kes isaks saada kindlasti ei soovi, kasutab selleks ette nähtud abivahendit igal juhul.

Üldjuhul räägitakse omavahel selgeks, kas soovitakse last või mitte ning kui ei soovita või on vara veel, siis milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse. Mina kümne-kordset kaitset vajalikuks ei pea.

Kui ikkagi peaks “õnnetus” juhtuma, siis on alati võimalik ka aborti teha või siis tuleb laps endal üles kasvatada ilma teisele poolele mingeid nõudmisi esitamata, kuna lapse allesjätmine on vaid sinu enda soov.

Mida ma just lugesin? Ühiselt tehtu eest vastutab vaid üks? Miks ometi?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Üldjuhul räägitakse omavahel selgeks, kas soovitakse last või mitte ning kui ei soovita või on vara veel, siis milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse. Mina kümne-kordset kaitset vajalikuks ei pea.

Kui ikkagi peaks “õnnetus” juhtuma, siis on alati võimalik ka aborti teha või siis tuleb laps endal üles kasvatada ilma teisele poolele mingeid nõudmisi esitamata, kuna lapse allesjätmine on vaid sinu enda soov.

Nii et kui kõik on hästi, on mees käpp, aga kui juhtub õnnetus, siis las naine vastutab – toob turule ainult enda naha (terviseriskidega seotud abort) – või las naine vastutab – üksinda lapse täisealiseks kasvamise eest? Aga mille eest mehed vastutavad?

Esiteks neid juhtumeid on ikka väga vähe, kus päriselt jäädakse rasedaks rasestumisvastaseid vahendeid kasutades (aga neid juhtumeid ikka on, kus “unustatakse” pillid võtmata jne) ja kui on ikka nii suur hirm rasestumise ees, siis võib ju topeltkaitset ka kasutada ja lisaks muudele vahenditele kondoomiga seksida. Võimalusi on end kaitsta täpselt nii palju kui peetakse vajalikuks.

Kui on “mängureeglid” selgelt paigas, siis meest vastutama panna on ebaõiglane, kuna siin on naistel väga suur edumaa. Seks ei võrdu laps, seks on nauding ja lapse saamine täiesti eraldi teema.[/quote]

Ei, seks ja lapsesaamine ei ole eraldi teema. Seksile, isegi kaitstud seksile, võib alati järgneda lapsesaamine. Aga loomulikult võib mees kondoomiga seksida, sest nagu sa kirjutad, on topeltkaitse tõhusam. Kondoomi peab ka naine mehele tilli otsa tõmbama või? Mees, kes end soovimatute tagajärgede vastu ei kaitse, vastutab või hoiab tilli püksis. Naine vastutab niikuinii.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kui on ikka hirmus kihk just sellelt mehelt laps saada ja vargsi unistad ikkagi kooselust temaga siis mõtle rahulikult ja põhjalikult läbi, miks see mees ei valinud sind. Mis teil juhtus, mis sinul või temal puudu jäi. Mis on need põhjused. Kas neid on võimalik muuta või kompenseerida. Pane see kõik paberile kirja ja püüa olla võimalikult aus ja objektiivne. Alati on olemas õige võti mehe südamesse, leia see ja võta ta endale ning saage õnnelikuks. Survestamine, jõud või ülekavaldamine lõppeb igal juhul fataalselt.
Lühidalt pane tööle oma naiselik vaist, malbus ja kavalus, pane ta endasse uuesti armuma, et ta ise otsustaks sinu kasuks. Armund meestele meeldivad väikesed lapsed ja nende emad.

Please wait...
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Kasuta parem kunstlikku viljastamist, selle asemel et teiste peret lõhkuma hakata. On ausam.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Kust sa võtad, et ta siis su poole kalduks, kui sa lapse saaksid? Olete seda arutanud? Kui jah, siis räägigi mehega ausalt, et sa tahaksid temalt nüüd ja kohe lapse saada. Vaata, mis vastab. Kui on plaaniga nõus, siis purjetate koos õnnelikult loojangusse.
Aga ülimalt tõenäoline on, et tal on kõrimulguauguni sellest, et kodus on pisikeste lastega palju tegemist ja naisega omaetteolemise aega väga polegi. Sellepärast ta sinuga kohtubki – saab titevabalt täiskasvanud naisega olla. Enamik mehi, kel väikesed lapsed majas, ei põgene armukese juurde mitte kurja naise vaid LASTEGA naise juurest. Kui sul ka imik majas, siis sa pole enam pääsetee ja klapp ka sinuga üsna kohe kaob. Miks sa arvad, et ta sinu seljataga ei võiks titevaba armukest pidada?
Veelgi enam tõenäoline on see, et kui sa tema nõusolekuta rasestud, siis on tema usaldus sinu vastu edaspidi null, vabalt võib olla, et ta ei taha ei sinust ega su lapsest midagi teada. Heal juhul tunnistab lapse omaks ja maksab vabatahtlikult elatist, halvemal juhul alustad kohtu kaudu isaduse tuvastamisest. See, et ta oma kahele lapsele hea isa on, ei tähenda, et ta ka sinu lapsele hea isa oleks – seda last pole ta ju tahtnud, neid teisi on.

Please wait...
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Provokatsioon. Ma keeldun uskumast, et selliseid inimesi on olemas. Kuigi perekoolist on mul juba mõningane koolitus inimloomuste alal, siiski on raske uskuda, et oma alatust või äärmist rumalust sel kombel demonstreeritakse.

Kui nii, siis on su vanemad jätnud su ilma igasugusest kasvatusest. Nüüd oleks aeg lapsepõlvest välja kasvada ja mõelda elu üle järele, võtta see enda kätte.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Alusta sellest, et räägi mehega oma lapsesaamissoov läbi ja vaata, mis tema sellest arvab. Seljataga “hakkama panna” ei ole õige ja sel juhul ära tema poolt küll mingit abi ega tuge oota.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Ära unustada ei maksa ka seda, et 39 aastaselt ei pruugi rasestumine väga lihtne olla ( võib aga ei pruugi ). Nii ei pruugi see salaja lapse tegemine nii lihtne ollagi, sest ega see armuke pole iga päev varnast võtta kui ovulatsioon nt toimub. Ja 39 aastaselt ei ole ka naise munarakud enam kõige parema kvaliteediga. On muidugi naisi, kes jäävad igas vanuses ainult mehe vaatamisest rasedaks.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole.

Kalduda ta ju võib, kuid on mõningad aga-d. Kui lapsed on mõlemad alles eelkooliealised ning (kuigi mees ei olnud laste saamisel enam väga poisike), ikkagi juba “klappi ei ole” – hmm, kuidagi väga kiiresti kadus see algne klapp mehe praegusest suhtest! Võib viidata, et mees selline, kes on armumisperioodil tore, aga ei talu nn. halli argielu raskusi – ei oska rahulikult asju ajada, kui on pingelisem periood, mees ja naine on mõlemad väsinud vms. Või siis lihtsalt vahelduseotsija, kes tüdineb ühest ja samast naisest.

Vaagi eelkõige ikka seda, kas oled valmis üksi kasvatama – nagu tuntud inimestest näiteks Helgi Sallo, kes sai omal ajal abielumehesse armununa kõrvalsuhtest lapse (on oma lugu meedias rääkinud, otsi üles, kui viitsid).

(Kas need 2 eelkooliealist on mehe esimesed lapsed või on tal eelnevast elust neid veel, nüüdseks täiskasvanud lapsi äkki?)

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kui veel ei ole rase, siis ära üldse mõtlegi edasi, viska see rumalus peast ja ära hakka õnnetust külvama.

Kui aga juba oledki rase, siis – ma ei saa aru, kuidas jälle ununeb, et seda last ei teinud siiski armuke üksinda, vaid ka tema n-ö koostööpartner. Kaitsmata vahekorda astuda on siiski mõlema otsus ju, ja täiskasvanud inimene oskab enamasti arvestada ka selle väga tõenäolise tagajärjega, lapse eostamisega. Nii et selles mõttes on lapsel isa olemas ja isal on, nagu emalgi, lapse ees kohustused, ükskõik kas ta sündis planeeritult või planeerimatult, abiellu või abieluväliselt. Sellest ei muutu lapse seaduslik õigus mõlema vanema poolt ülalpidamist saada.

Kuidas lapse isa selle lavastab, nii et tema päris perekond sellest ei purune, või mis mõtted sel mehel ka muidu oma elust ja asjadest on, on muidugi mõtlemise koht. Aga lapse õigused sellest ei muutu. Mõlemad olid rumalad, mõlemad eksisid, mõlemad vastutavad.

Just selliste valelike naiste pärast nagu teemaalgataja on, võiks lapse saamine või mittesaamine olla sõlmitav lepinguga. Siis on teada, et laps sünnib kahe poole soovil, mitte ei ole taas ups!-juhtum. Tahaks päris ligidalt näha seda meest, kes magab armukesega kondoomi kasutamata, isegi kui see salanaine vannub, et kasutab pille vms ja “ära muretse, midagi ei juhtu”. Võid ju öelda küll, et kasvatad ise ja tuled toime ise ja midagi ei taha, aga seaduse järgi on lapsel loomulikult õigus tunda ja teada oma mõlemat vanemat ja mõlemal vanemal on ka kohustused lapse ees.

Mitte kunagi ei saa 100% kindlustada, et laps sünnib parajasti mõlema poole soovil. Mh ka seepärast, et inimene võib meelt muuta. Täna mõtleb nii, homme naa, ja eilset nagu poleks olnudki. Samuti ei saa iialgi 100% usaldada naise keha. Ka spiraaliga on rasedaks jäädud, tablettidest rääkimata, mis mingil asjaolude kokkulangemisel võivad mõju kaotada (nt äge, kuid lühike seedehäire, suvaline oksendamine jms). Mees, kes isaks saada kindlasti ei soovi, kasutab selleks ette nähtud abivahendit igal juhul.

Üldjuhul räägitakse omavahel selgeks, kas soovitakse last või mitte ning kui ei soovita või on vara veel, siis milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse. Mina kümne-kordset kaitset vajalikuks ei pea.

Kui ikkagi peaks “õnnetus” juhtuma, siis on alati võimalik ka aborti teha või siis tuleb laps endal üles kasvatada ilma teisele poolele mingeid nõudmisi esitamata, kuna lapse allesjätmine on vaid sinu enda soov.

Mida ma just lugesin? Ühiselt tehtu eest vastutab vaid üks? Miks ometi?

Seda lugesidki.
Kui on omavahel selgeks räägitud, kas soovitakse last või mitte ja milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse, siis peaks soovitamatute “õnnetuste” puhul ju kõik selge olema. Vahendeid selleks ju kasutataksegi, et mitte lapsi saada. Ja see jutt, et abort on mingi kohutav trauma ja tervise rikkumine naisele, mitmendas sajandis sellise arvamuse avaldajad elavad? Et kui mingi asi veab alt või naine lavastab ups!-juhtumi, sest tema tahab last, siis peab see laps sündima? Sel juhul, olen sada ja enam protsenti seda meelt, kasvatagu ja saagu ise hakkama.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Et kui mehel oma naisega niiöelda klappi ei ole, siis võtad sina julguse nende perekond lõhkuda? Ja kui sina saaksid lapse, siis mees ehk kaldub sinu poole? Siis tahab oma abielu lahutada? Vaevalt küll. Ta elab praegu ju oma perekonnaga, hoolimata sellest, et sinu jutu järgi neil klappi ei ole. Aga elab! Kui sa jääksid rasedaks, siis elab veel rohkem oma perekonnaga- tunneb end süüdi oma laste ja naise ees ega jäta seda peret maha. Sina saad aga põlguse osaliseks, sest oled alatute võtetega rasedaks jäänud. Mis sa arvad, miks see mees sind nii julgelt põrgatamas käib? Esiteks oled sa lõbus ajaviide ja teiseks tema arvates nii vana naisterahvas juba peaks teadma, kust lapsed tulevad, seega ta vähemasti usub, et sa hoolitsed raseduse ärahoidmise eest igal moel ja tundud talle ses mõttes turvaline.
Ja mis roosamanna sind selle mehega ootamas oleks siis? 2*270 eurot on ta naisel nõuda temalt igakuiselt elatist, vaevalt küll ta mehe sulle niisama kingiks, ju lajataks täie rauaga. Saavad omavahel kokkuleppele, mees keerab sulle selja ja unustab sind, elab oma naise ja lastega edasi ja nende elu on lill.
Et sa üldse midagi nii alatut plaanid, näitab koduse kasvatuse puudumist. NII EI TEHTA!!! Sul ei ole vähimatki õigust teise inimese elu ära rikkuda ja seda see sinu plaanitav laps paraku on.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Naiselt varastasid mehe, mehelt varastad lapse… einoh, tõeline Eesti Ema!

Kui see Herkeli armuke rasedaks jäi, siis keegi kommentaarides kirjutas, et mehed, kartke 40 lähenevaid lasteta armukesi! No õige on, meeleheide võtab mõnel viimsegi moraalitunde.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Provokatsioon. Ma keeldun uskumast, et selliseid inimesi on olemas. Kuigi perekoolist on mul juba mõningane koolitus inimloomuste alal, siiski on raske uskuda, et oma alatust või äärmist rumalust sel kombel demonstreeritakse.

Kui nii, siis on su vanemad jätnud su ilma igasugusest kasvatusest. Nüüd oleks aeg lapsepõlvest välja kasvada ja mõelda elu üle järele, võtta see enda kätte.

Täiesti nõus. Teiseks. Ta ei saa seda kuidagi teada, milline on sellel mehel oma naisega klapp. Ainult siis, kui ta kooselu algusest peale oleks kärbsena nende kodu seinal elanud, siiani.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Et kui mehel oma naisega niiöelda klappi ei ole, siis võtad sina julguse nende perekond lõhkuda? Ja kui sina saaksid lapse, siis mees ehk kaldub sinu poole? Siis tahab oma abielu lahutada? Vaevalt küll. Ta elab praegu ju oma perekonnaga, hoolimata sellest, et sinu jutu järgi neil klappi ei ole. Aga elab! Kui sa jääksid rasedaks, siis elab veel rohkem oma perekonnaga- tunneb end süüdi oma laste ja naise ees ega jäta seda peret maha. Sina saad aga põlguse osaliseks, sest oled alatute võtetega rasedaks jäänud. Mis sa arvad, miks see mees sind nii julgelt põrgatamas käib? Esiteks oled sa lõbus ajaviide ja teiseks tema arvates nii vana naisterahvas juba peaks teadma, kust lapsed tulevad, seega ta vähemasti usub, et sa hoolitsed raseduse ärahoidmise eest igal moel ja tundud talle ses mõttes turvaline.

Ja mis roosamanna sind selle mehega ootamas oleks siis? 2*270 eurot on ta naisel nõuda temalt igakuiselt elatist, vaevalt küll ta mehe sulle niisama kingiks, ju lajataks täie rauaga. Saavad omavahel kokkuleppele, mees keerab sulle selja ja unustab sind, elab oma naise ja lastega edasi ja nende elu on lill.

Et sa üldse midagi nii alatut plaanid, näitab koduse kasvatuse puudumist. NII EI TEHTA!!! Sul ei ole vähimatki õigust teise inimese elu ära rikkuda ja seda see sinu plaanitav laps paraku on.

Sa oled ju seesama kägu, kelle mees teise naisega lapse sai ja selle lapse hülgas öeldes, et ei soovinud seda last, samas midagi selle ära hoidmiseks ka ei teinud. Lihtsalt nii äratuntav käekiri ja sõnavara.

Kogu see viha, mida selle teise naise vastu tunned, suuna palun oma kaasale, mitte ära otsi õigustusi talle.

Muidugi pole teemaalgata soov eetiline või mingilgi moel sobilik, aga samamoodi pole seda ka selle mehe tegu.

Mul oleks väga häbi, et olen oma kaaslaseks valinud mehe, kes kasutab teisi inimesi ära vastavalt oma soovidele. Küll on elukaaslane paha ja teist naist vaja juurde, siis armuke ei kõlba ja oma naine ikka see õige jne jne…

Please wait...
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Et kui mehel oma naisega niiöelda klappi ei ole, siis võtad sina julguse nende perekond lõhkuda? Ja kui sina saaksid lapse, siis mees ehk kaldub sinu poole? Siis tahab oma abielu lahutada? Vaevalt küll. Ta elab praegu ju oma perekonnaga, hoolimata sellest, et sinu jutu järgi neil klappi ei ole. Aga elab! Kui sa jääksid rasedaks, siis elab veel rohkem oma perekonnaga- tunneb end süüdi oma laste ja naise ees ega jäta seda peret maha. Sina saad aga põlguse osaliseks, sest oled alatute võtetega rasedaks jäänud. Mis sa arvad, miks see mees sind nii julgelt põrgatamas käib? Esiteks oled sa lõbus ajaviide ja teiseks tema arvates nii vana naisterahvas juba peaks teadma, kust lapsed tulevad, seega ta vähemasti usub, et sa hoolitsed raseduse ärahoidmise eest igal moel ja tundud talle ses mõttes turvaline.

Ja mis roosamanna sind selle mehega ootamas oleks siis? 2*270 eurot on ta naisel nõuda temalt igakuiselt elatist, vaevalt küll ta mehe sulle niisama kingiks, ju lajataks täie rauaga. Saavad omavahel kokkuleppele, mees keerab sulle selja ja unustab sind, elab oma naise ja lastega edasi ja nende elu on lill.

Et sa üldse midagi nii alatut plaanid, näitab koduse kasvatuse puudumist. NII EI TEHTA!!! Sul ei ole vähimatki õigust teise inimese elu ära rikkuda ja seda see sinu plaanitav laps paraku on.

Sa oled ju seesama kägu, kelle mees teise naisega lapse sai ja selle lapse hülgas öeldes, et ei soovinud seda last, samas midagi selle ära hoidmiseks ka ei teinud. Lihtsalt nii äratuntav käekiri ja sõnavara.

Kogu see viha, mida selle teise naise vastu tunned, suuna palun oma kaasale, mitte ära otsi õigustusi talle.

Muidugi pole teemaalgata soov eetiline või mingilgi moel sobilik, aga samamoodi pole seda ka selle mehe tegu.

Mul oleks väga häbi, et olen oma kaaslaseks valinud mehe, kes kasutab teisi inimesi ära vastavalt oma soovidele. Küll on elukaaslane paha ja teist naist vaja juurde, siis armuke ei kõlba ja oma naine ikka see õige jne jne…

Ajad mind vist kellegagi segi. Minu mees ei ole ei teise naisega last saanud ega teist naist hüljanud.
Käovärk, ju asjad sarnanevad.
Aga teemaalgataja tüüpi naised ajavad mind kurjaks kindlasti. Ei ole mingit õigust niimoodi ühepoolselt last planeerida. Kahtlemata ei käitu see mees ka oma pere suhtes ilusalt ega ausalt, aga pole ta ei esimene ega viimane mees, kes nii teeb. Ei ole ka teemaalgataja esimene naine, kes nii last planeerib. Aga nii ei tehta!!! Ausam oleks minna kuhugi kliinikusse, mitte teiste elu päris p*rse keerata.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kui veel ei ole rase, siis ära üldse mõtlegi edasi, viska see rumalus peast ja ära hakka õnnetust külvama.

Kui aga juba oledki rase, siis – ma ei saa aru, kuidas jälle ununeb, et seda last ei teinud siiski armuke üksinda, vaid ka tema n-ö koostööpartner. Kaitsmata vahekorda astuda on siiski mõlema otsus ju, ja täiskasvanud inimene oskab enamasti arvestada ka selle väga tõenäolise tagajärjega, lapse eostamisega. Nii et selles mõttes on lapsel isa olemas ja isal on, nagu emalgi, lapse ees kohustused, ükskõik kas ta sündis planeeritult või planeerimatult, abiellu või abieluväliselt. Sellest ei muutu lapse seaduslik õigus mõlema vanema poolt ülalpidamist saada.

Kuidas lapse isa selle lavastab, nii et tema päris perekond sellest ei purune, või mis mõtted sel mehel ka muidu oma elust ja asjadest on, on muidugi mõtlemise koht. Aga lapse õigused sellest ei muutu. Mõlemad olid rumalad, mõlemad eksisid, mõlemad vastutavad.

Just selliste valelike naiste pärast nagu teemaalgataja on, võiks lapse saamine või mittesaamine olla sõlmitav lepinguga. Siis on teada, et laps sünnib kahe poole soovil, mitte ei ole taas ups!-juhtum. Tahaks päris ligidalt näha seda meest, kes magab armukesega kondoomi kasutamata, isegi kui see salanaine vannub, et kasutab pille vms ja “ära muretse, midagi ei juhtu”. Võid ju öelda küll, et kasvatad ise ja tuled toime ise ja midagi ei taha, aga seaduse järgi on lapsel loomulikult õigus tunda ja teada oma mõlemat vanemat ja mõlemal vanemal on ka kohustused lapse ees.

Mitte kunagi ei saa 100% kindlustada, et laps sünnib parajasti mõlema poole soovil. Mh ka seepärast, et inimene võib meelt muuta. Täna mõtleb nii, homme naa, ja eilset nagu poleks olnudki. Samuti ei saa iialgi 100% usaldada naise keha. Ka spiraaliga on rasedaks jäädud, tablettidest rääkimata, mis mingil asjaolude kokkulangemisel võivad mõju kaotada (nt äge, kuid lühike seedehäire, suvaline oksendamine jms). Mees, kes isaks saada kindlasti ei soovi, kasutab selleks ette nähtud abivahendit igal juhul.

Üldjuhul räägitakse omavahel selgeks, kas soovitakse last või mitte ning kui ei soovita või on vara veel, siis milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse. Mina kümne-kordset kaitset vajalikuks ei pea.

Kui ikkagi peaks “õnnetus” juhtuma, siis on alati võimalik ka aborti teha või siis tuleb laps endal üles kasvatada ilma teisele poolele mingeid nõudmisi esitamata, kuna lapse allesjätmine on vaid sinu enda soov.

Mida ma just lugesin? Ühiselt tehtu eest vastutab vaid üks? Miks ometi?

Seda lugesidki.

Kui on omavahel selgeks räägitud, kas soovitakse last või mitte ja milliseid rasestumisvastaseid vahendeid kasutatakse, siis peaks soovitamatute “õnnetuste” puhul ju kõik selge olema. Vahendeid selleks ju kasutataksegi, et mitte lapsi saada. Ja see jutt, et abort on mingi kohutav trauma ja tervise rikkumine naisele, mitmendas sajandis sellise arvamuse avaldajad elavad? Et kui mingi asi veab alt või naine lavastab ups!-juhtumi, sest tema tahab last, siis peab see laps sündima? Sel juhul, olen sada ja enam protsenti seda meelt, kasvatagu ja saagu ise hakkama.

Just nimelt, vahendeid ja ikka mõlemad kasutavad. Siis ei ole ka mingit ups-juhtumit karta.
Aort on igal juhul trauma ja terbiserikkumine, muuhulgas ka väga suur rinnavähi riskitegur.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Just nimelt, vahendeid ja ikka mõlemad kasutavad. Siis ei ole ka mingit ups-juhtumit karta.

Ei tehta, ei tehta? Aga abikaasa kõrvalt käiakse naist kummita kargutamas? See on norm?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Just nimelt, vahendeid ja ikka mõlemad kasutavad. Siis ei ole ka mingit ups-juhtumit karta.

Ei tehta, ei tehta? Aga abikaasa kõrvalt käiakse naist kummita kargutamas? See on norm?

No mis teha, kui nii odavaid naisi on olemas, kes teiste naiste mehi jahivad ja ilusast tulevikust koos sellise mehega unistavad. Petetakse oma naist, petetakse ka armukest, kui see kunagi peaks uueks naiseks saama.
Ei ole normaalne muidugi, aga samuti ei ole normaalne, et see teine naine abielumeest niimoodi ära kasutada tahab.
Kartke lastetuid armukesi, kes lähenevad 40-dale eluaastale. Neil on raudselt mingi plaan 🙂

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kindlasti kasuta kunstlikku viljastamist. Muidu sul on ju sisimas lootus, et ta sind valib ja muudkui ootad teda ja raiskad oma aega selle mehe peale.
Mulle sobib suhetes selgus ja ma küsiks mehelt otse, et sooviksin last temalt ja kui mees pole nõus siis läheksin lähimasse viljatuskliinikusse.
Tegelikult raiskad sa oma elu selle abielumehe peale , selle asemel et oleksid võinud leida mõne vaba mehe.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kindlasti kasuta kunstlikku viljastamist. Muidu sul on ju sisimas lootus, et ta sind valib ja muudkui ootad teda ja raiskad oma aega selle mehe peale.
Mulle sobib suhetes selgus ja ma küsiks mehelt otse, et sooviksin last temalt ja kui mees pole nõus siis läheksin lähimasse viljatuskliinikusse.
Tegelikult raiskad sa oma elu selle abielumehe peale , selle asemel et oleksid võinud leida mõne vaba mehe.

See kliiniku jutt on ikka päris haige. Kes soovitab sellist asja? Kujutate ikka ette, kuidas on olla üksikema. Kogu lastekasvatamise mure ühe inimese peal? See on õudne. Mõni tapab end ära sellise pinge all. Siin inimesed soovitavad, et tehku ära. Loogiline, et teemaalgataja peaks mehega rääkima ning võib-olla mees isegi tahab last. Kui niikuinii on armukesed, siis mis see laps enam muudaks? Esimene naine ju lepib sellega, et mees teise naisega seksib. Siis võib teise naisega lapse ka saada. Mees võib-olla ootab seda tõuget, et naise juurest lahkuda. Kui teine laps olemas, siis ei tunne end enam nii süüdi esimeste laste ees. Sest teine laps vajab ju ka isa. Teemaalgataja, ära kuula neid nõidu. Kindlasti ära hakka üksikemaks mingi doonoriga. Otsi mees oma lapsele isaks. Räägi mehele, et soovid last. Kas siis temaga või otsid teise mehe, kellega saada.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kas siis temaga või otsid teise mehe, kellega saada.

Nagu näed siis pole ju aega seda sobivat meest otsida. Mis sest kasu kui selline mees saabub 10 aasta pärast??
Doonori puhul on kõik kontrollitud ja saad sellega lähima paari kuu jooksul alustada. Arvestadki et kasvatatd last üksi ja pole mingeid asjatuid lootusi, kas see mees tuleb sünnitusele ja kas üldse hakkab lapsest hoolima jne.
Aga kõigepealt küsi sellelt mehelt otse. Ega teise inimese sisse näe, mis ta mõtleb.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Mees võib-olla ootab seda tõuget, et naise juurest lahkuda. Kui teine laps olemas, siis ei tunne end enam nii süüdi esimeste laste ees. Sest teine laps vajab ju ka isa.

Pigem mees lihtsalt lõbutseb natuke, sest kodus väikesed lapsed ja väsinud naine. Uus laps tema plaanidesse vaevalt mahub. Ja sellisega üldse last planeerida, kes väikeste laste kasvatamise asemel armukese juures käib?

Please wait...
Postitas:
Kägu

Kõige valem suhe igast otsast. Esiteks see, et mees on armuke ja käib põrutamas võõraid naisi ilma kondoomita ( kui mees korralikult kondoomi kasutaks, siis ei saaks naine planeerida rasedust ). Juba seda võiks üks mees mõelda, et oma naisele mitte viia koju suguhaigusi.

Teiseks lapse saamine salaja, hullemat asja annab välja mõelda. Vastik lihtsalt. Vaevalt saab sellest mehest lapsele isa kui see laps on salaja tehtud, ilma mehelt nõusolekut saamata. Kes kannatab? Laps ikka. Milles on süüdi laps?

Ja kolmandaks, kas tõesti on nii naiivseid ja lolle naisi, kes siiralt usuvadki, et kui armukesega laps saada, siis see tuleb nende juurde ja hakkabki pihta igavesti õnnelik elu? Kas tõesti on neid naisi? Ma ei suuda seda uskuda. Kui mees praegu käib kõrvalt panemas oma pere kõrvalt, siis miks ta ei peaks seda tulevikus tegema. Asi tal ju käpas.Või need naised unistavadki sellest, et olla samas olukorras kui nende armukeste naised praegu.

Minu kui naise jaoks on see ikka väga mõistmatu.

Ühelgil kooselul ei ole garantiid aga no kui nii valest otsast alustada, siis küll ei maksa midagi loota.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kui sa tahad, et mees otsustaks oma praeguse pere juurest ära tulla ja hakata sinuga uut elu üles ehitama, pead sa teda panema ennast tahtma. Armastav suhe on ennekõige mehe ja naise vahel, laps on lisaväärtus, külaline meie elus. Kui ta valib sinu siis ta teab, et sellega kaasneb ka uuesti isaks saamine. 2 kordne tavaline-normaalne papa võtab seda tegelikult rahulikult. Oluline pidur hapuks läinud suhtest välja astuda takistab mehi enamasti materjaalne kindlustunde kadumine. Elatis kahe lapse pealt on pea 600 eurot, millele lisandub veel üht-teist kui kokku saavad ja ühiselt aega viidavad. Uksest välja astudes jätab härrasmees talle kuuluva eluaseme lastele. Sellel on tõenäoliselt laen peal, võibolla ka veel autoliising, väikelaen vms, st Kodunt väljakolimisega kaasnevad uued kohustused endise pere ees ja uues elus võivad ületada sissetuleku, mistõttu lööbki enamus meeestel bloki ette. Seega kui sa oled veendunud, et teil on klapp mõlemapoolne ja soov koos elada suur, siis võta julgus kokku, võtke aega ja rääkige asjad rahulikult selgeks. Vabal tahtel tehtud otsus on kõige püsivam. Ja kui saate mõlemad oma hirmud maha ei olegi muud kui hakake elama!
PS kui on ikka hea mees siis ma ei põeks mida teised arvavad ja lööks mehe üle.

Please wait...
Postitas:
Kägu

Noh, teemaalgataja, tegu tehtud või ikka tuli mõistus pähe?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen teemaalgataja. Teema ei ole väljamõeldis nagu siin arvati. Soov olekski sellelt mehelt laps saada. Ta on minu jaoks just õige. Räägime palju, klapp on olemas ja muidu samuti. Tekkiski soov laps saada, minul lapsi ei ole. Olen varsti 39 aastane ja hetkel üsna viimane aeg veel laps saada. Ideaalis sooviksin selle mehega koos elama hakata. Ta on kahele eelkooliealisele lapsele väga hea isa ja seetõttu ei taha ka abielu lahutada. Abikaasaga neil enam klappi ei ole. Kui ta minuga lapse saaks, siis kalduks ta võibolla minu poole. Meie väike laps võiks talle uue eluga seostuda. Kaks eelnevat last ka ei kaota midagi. Ta oleks ka nende jaoks olemas. Ega ema ja isa ei pea koos elama, et lapsed õnnelikud oleksid. Seetõttu mõtlengi praegu lapse peale, et mul vanus juba sealmaal. Kuigi tänapäeval saadakse ka 45+ veel lapsi.

Tahad riskida, et su laps ära neetakse veel enne kui ta sünnib? Teise pere õnnetusele oma õnne ei ehita. Sind ja sinu last saavad vihkama nii mehe praegune naine kui ka lapsed. Suure tõenäosusega ka sugulased.
Kuidas saavad olema su suhted mehe suguvõsaga? Ämma ja äiaga? Sa võid arvata, et mees on naisega vaid laste pärast…seda räägivad nad kõik. Omal nahal kogetud … ehk olen lugenud oma eksi kirju tutvumisportaalist leitud naistele. Kodus on “aasta isa” ja küla peal patrab krt teab mida. Lõpuks aga lõpetab üksiku ja õnnetuna. Aga noh, ise oled oma “õnne sepp”. Pärast ära vaid nuta.

Please wait...
Näitan 30 postitust - vahemik 61 kuni 90 (kokku 90 )


Esileht Pereelu ja suhted Lapse saamine kõrvalsuhtest