Teema: Sundvaktsineerimine

#3840303:

#3840296:

Vaktsineerimine on vabatahtlik

Ainult et kui sa ei vaktsineeri siis sa lõpetad varsti koonduslaagris. Lahe vabadus ???? Nagu nõukogude ajal valimised ????

Okei, kas sa tõesti usud, et keegi hakkab siin inimesi koonduslaagrisse saatma? Kui jah, siis palun pöördu psühhiaatri poole.

Koonduslaager on äärmuslik tagakiusamise viis, kuid ka see mida praegu tehakse klassifitseerub tagakiusamisena, kuna alust vaktsineerituid eelistada pole. Ka nemad nakatuvad ja levitavad viirust. Pole mitte mingit reaalset alust neile suuremaid õigusi riigi tasandil kehtestada. Ma võin eksida, kuid lõhnab väga poliitpropagandana. Või teine variant – vaktsineerimisega püütakse üles köetud ja ära hirmutatud inimesi kuidagi rahustada ja näidata nagu oleks nüüd turvalisem ja varsti varsti enam ei pea paanitsema. Tegelikkuses pole vaktsiinid leviku osas eriti palju aidanud.

#3840310:

Koonduslaager on äärmuslik tagakiusamise viis, kuid ka see mida praegu tehakse klassifitseerub tagakiusamisena, kuna alust vaktsineerituid eelistada pole. Ka nemad nakatuvad ja levitavad viirust. Pole mitte mingit reaalset alust neile suuremaid õigusi riigi tasandil kehtestada. Ma võin eksida, kuid lõhnab väga poliitpropagandana. Või teine variant – vaktsineerimisega püütakse üles köetud ja ära hirmutatud inimesi kuidagi rahustada ja näidata nagu oleks nüüd turvalisem ja varsti varsti enam ei pea paanitsema. Tegelikkuses pole vaktsiinid leviku osas eriti palju aidanud.

Sa tõesti võrdled olukorda koonduslaagrites sellega, et üritustele minnes peab vaktsineerimata inimene ennast testima või nt esmaabitöötajad võiksid olla vaktsineeritud? Tõsiselt?

Muidugi on vaktsineeritutele suuremad õigused, sest suure tõenäosusega nad ei satu haiglasse, kui nakatuvad, ning haiglate koormus on seetõttu väiksem, mis tähendab, et plaaniline ravi toimub, nii nagu oli määratud.

#3840335:

#3840310:

Koonduslaager on äärmuslik tagakiusamise viis, kuid ka see mida praegu tehakse klassifitseerub tagakiusamisena, kuna alust vaktsineerituid eelistada pole. Ka nemad nakatuvad ja levitavad viirust. Pole mitte mingit reaalset alust neile suuremaid õigusi riigi tasandil kehtestada. Ma võin eksida, kuid lõhnab väga poliitpropagandana. Või teine variant – vaktsineerimisega püütakse üles köetud ja ära hirmutatud inimesi kuidagi rahustada ja näidata nagu oleks nüüd turvalisem ja varsti varsti enam ei pea paanitsema. Tegelikkuses pole vaktsiinid leviku osas eriti palju aidanud.

Sa tõesti võrdled olukorda koonduslaagrites sellega, et üritustele minnes peab vaktsineerimata inimene ennast testima või nt esmaabitöötajad võiksid olla vaktsineeritud? Tõsiselt?

Muidugi on vaktsineeritutele suuremad õigused, sest suure tõenäosusega nad ei satu haiglasse, kui nakatuvad, ning haiglate koormus on seetõttu väiksem, mis tähendab, et plaaniline ravi toimub, nii nagu oli määratud.

Oota pisut. Aasta tagasi peeti hullude vandenõuteoreetikute hallutsinatsiooniks seda, et inimesi hakatakse sundima vaktsineerima, et tuleb pass ja piirangud ning vabadused vaktsineerituse tasandil. Täna on see reaalsus, mitte mingi vandenõu.
Viimastel päevadel võeti vastu seadus, mille alusel sa peab hakkama tööl käimiseks oma tööandjale esitama tõendit.

On ainult aja küsimus millal veelgi süvendatakse seda privileegide ja piirangute lõhet.

Seda oludes, kus vaktsiin ei ole leviku piiramisel efektiivne ka vaktsiinitootja enda sõnul. Tingimustes, kus vaktsiin on alles ametlikult katsetamisjärgus.

Tore, kui sina soovisid vaktsineerida. Mina näiteks ei taha eksperimenteerida ja soovin ära oodata millal selguvad tegelikud kasud, kahjud nii vaktsiinide kui covidi suhtes, et teha teadlik valik. Samas valitsuse tasandil toimub manipuleerimine, kus inimesed järjest enam vaktsineerivad mitte teadliku valiku pealt vaid hirmust piirangute ees (töökoha kaotamine) või ihast saada oodatud vabadusi, mida lubatakse (reisimine, üritused). See pole aga mõistlik, mitte ühegi kandi pealt vaid odav poliitpropaganda.

PS! Erinevalt vaktsineeritutest, kes vaktsineerivad valdavas enamuses vaid selleks et saaks vabalt reisida, massiüritustel osaleda jne, teen ma seda mis ainsana tõepoolest vähendab levikut – hoian distantsi.

#3840377:

Oota pisut. Aasta tagasi peeti hullude vandenõuteoreetikute hallutsinatsiooniks seda, et inimesi hakatakse sundima vaktsineerima, et tuleb pass ja piirangud ning vabadused vaktsineerituse tasandil. Täna on see reaalsus, mitte mingi vandenõu.

Viimastel päevadel võeti vastu seadus, mille alusel sa peab hakkama tööl käimiseks oma tööandjale esitama tõendit.

On ainult aja küsimus millal veelgi süvendatakse seda privileegide ja piirangute lõhet.

Seda oludes, kus vaktsiin ei ole leviku piiramisel efektiivne ka vaktsiinitootja enda sõnul. Tingimustes, kus vaktsiin on alles ametlikult katsetamisjärgus.

Tore, kui sina soovisid vaktsineerida. Mina näiteks ei taha eksperimenteerida ja soovin ära oodata millal selguvad tegelikud kasud, kahjud nii vaktsiinide kui covidi suhtes, et teha teadlik valik. Samas valitsuse tasandil toimub manipuleerimine, kus inimesed järjest enam vaktsineerivad mitte teadliku valiku pealt vaid hirmust piirangute ees (töökoha kaotamine) või ihast saada oodatud vabadusi, mida lubatakse (reisimine, üritused). See pole aga mõistlik, mitte ühegi kandi pealt vaid odav poliitpropaganda.

PS! Erinevalt vaktsineeritutest, kes vaktsineerivad valdavas enamuses vaid selleks et saaks vabalt reisida, massiüritustel osaleda jne, teen ma seda mis ainsana tõepoolest vähendab levikut – hoian distantsi.

Ma vaktsineerisin sellepärast, et paljude mu tuttavate rahalised sissetulekud on kannatanud koroona tõttu ning ma ei taha,  et tuleksid uued piirangud, mis nende töökohad täiesti kaotaksid. Lisaks kaotaks selleks riigikassa, kust samuti tulevad toetused mu sõpradele, kes on lastega kodus, või tädile, kes ei saa puude tõttu tööl käia.

Vaktsiiniga sa ei eksperimenteeri, selle osas oled skeptiline. Agaa mis saab koroonast? Kas sa selle tüsistusi ei karda? See on tore, et sa distantsi hoiad, aga näiteks delta tüvi on ka nakkavam kui varasemad. Mu sportlikul noorel töökaaslasel oli märtsis koroona, ta kopsumaht pole seni koroonaeelsele tasemele taastunud.

Mul on tegelikult täitsa kurb, et paljudel tutvusringkonnas nt meditsiinitöötajaid ei ole, kes koroonapatsientidega tegelevad. See maailmapilt oleks ikka oluliselt avaram.

#3840380:

#3840354:

#3840308:

#3839763:

#3839757:

#3839755:

Kui vaadata statistikat aastate lõikes, ei ole suremuses mingit tõusu näha.

paraku eksid sa ka selles.

https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/viiruse-moju-eestile/surmade-kiirstatistika

Võta lahti absoluutarvude tabelid ja võrdle näiteks viimast 10 aastat.

Palun võta vähe pikem kõver kui ainult kolm viimast aastat. Selliseid tõuse ja languseid on olnud ajaloos pidevalt, ilma et keegi selle baasil mingit hüsteeriat külvanud oleks!

võrdlevalt on seal ka 2010–2019 aastate keskmine. sa ei märganud?

Just nimelt KESMINE, mitte erinevate aastate lõikes kõikumisi kajastav.

Kui sa selle keskmise lahti lööksid näeksid üllatus üllatus, nende aastate sees on sarnaseid kõveraid nagu see ja eelmine aasta ning ka palju madalamaid kõveraid. Keskmine on keskmine. Kui paned 20 ja 21 a kesmiseks viimase 10 aasta sisse siis on see keskmine enam vähem sama. Vaata pisut sügavamale.

no eks vaatame siis…

perioodis 2010 kuni 2020 on kõige madalama surmade arvuga  2015. aasta 15 243 surma, kõige kõrgem 2020. aasta  15 811 surma. viimasele lähedane on 2010. aasta  15 790 surma.

2021. aasta aga ei ole võrreldav ühegi eelmisega selles perioodis, esimese 6 kuuga on surnud juba 9402 inimest.

eespool lingitud graafikul on taotluslikult võrdluseks võetud koroonaeelsete aastate (2010-2019) keskmine nädalate kaupa, et näha toimuvaid muutusi.

#3840206:

#3840197:

Kõigi ülekaaluliste KMI ei ole jah üle 35, rasvunutel on.

Rasvunuks loetakse inimesed KMI-ga üle 30. Seega ei ole kõigil rasvunutel KMI 35+. Ja vaevalt, et sina välimuse järgi oskad inimese KMI-d arvata – sa lajatad ühe panniga kõiki, kes paksud on.

Sa oled nii loogiline 🙂

#3840449:

#3840445:

Vaktsineerimist võiks ju võtta nagu auto juhulubade tegemist.

Ühiskond nõuab auto juhtimiseks juhilubade olamasolu tõestamaks, et oled endale ja teistele enamvähem ohutu. Juhiload ei taga sinu ohutust teistele. Juhilubade puudumine ei tähenda, et sa juhtida ei oska või teistele ohtlik oled. Sul võivad olla mingid isiklikud veendumused, mis ei luba sul juhilubasid taotleda. Aga sorry, teatud töökohad on sul sel juhul kättesaamatud. Sõltumata sellest, kas sul or arveid vaja maksta või mitte. Juhtimisõiguse omamine näitab, et oled ühiskonnale teatud tegevuste jaoks mõistlikult ohutu.

Mingit kurtmist, et see oleks mingi eriline inimõiguste piiramine ei ole samuti kuulnud.

Aga pole ka täheldanud, et juhtimisõiguseta inimesi nii palju mõnitatakse ja halvustatakse kui nüüd mittevaktsineerituid. Igaüks, kellel sõrmed klaviatuuri peal liiguvad, leiab mõne tegevuse, mis vaktsiinivastastel ära keelata tuleks. Kuni selleni välja, et nende lapsedki ei tohiks lasteaias käia. Keegi siin avaldas ka arvamust, et vaktsiinivastased tuleks avalikku häbiposti panna. Pole nagu kuulnud, et juhtimisloata inimesi selliste meetmetega ähvardatakse.

Juhiloa puudumisel on keelatud autoga sõita ja seega on ka välistatud pidada ameteid, kus on vajalik autoga sõitmine. Juhiloata inimene ohustab teisi autoga sõites, mitte kinos olles ega metsas marju korjates.

Vaktsineerimata inimesel analoogsel viisil keelatakse minna kohtadesse, kus nad teisi inimesi ohustavad.  Üksi metsa marju korjama tohib ikka minna.

#3840445:

Vaktsineerimist võiks ju võtta nagu auto juhilubade tegemist.

Ühiskond nõuab auto juhtimiseks juhilubade olamasolu tõestamaks, et oled endale ja teistele enamvähem ohutu. Juhiload ei taga sinu ohutust teistele. Juhilubade puudumine ei tähenda, et sa juhtida ei oska või teistele ohtlik oled. Sul võivad olla mingid isiklikud veendumused, mis ei luba sul juhilubasid taotleda. Aga sorry, teatud töökohad on sul sel juhul kättesaamatud. Sõltumata sellest, kas sul or arveid vaja maksta või mitte. Juhtimisõiguse omamine näitab, et oled ühiskonnale teatud tegevuste jaoks mõistlikult ohutu.

Mingit kurtmist, et see oleks mingi eriline inimõiguste piiramine, ei ole miskipärast kuulnud.

Kuidas saab võrrelda juhilubade tegemist või turvavöö kinnitamist (teine tüüpiline näide) vaktsineerimisega? Ühel juhul on tegemist invasiivse protseduuriga ja teisel juhul mitte ja seega on need on absoluutselt võrreldamatud. Inimesed nagu ei taipaks seda ja ma ei mõista kuidas.

Ma ütleks, et haiglas olevate vaktsineeritute % hakkab tasapisi kasvama. Kui muidu oli vaktsineerimata inimesi seal 99% jne mis siin ka eespool välja toodi, siis nüüd juba 86%. Tundub, et hakkab tekkima sama tendents nagu nakatumisega – kui algul toodi välja numbrid, kuidas 90% vaktsineerimata olid pos-d, siis nüüd juba 70% ja ei imesta, kui allapoole kukub.

Teisalt – ilmselt käivad vaktsineeritud inimesed kordades vähem ennast testimas, sest.. nad on ju terved? Milleks minna testima? Sa võid ju igale poole minna, suva kas sul on nohu või ei. Suva, kas puutusid pos-ga kokku, sa võid ikka töötada, see on ju nii “ebatõenäoline”, et sa nakatusid.

Nii marru ajab see suhtumine tõesti. Kui need vaktsiinid ei hoia ära nakatumist!!! siis mille jaoks sellised erisused? Isegi Irja Lutsar kirjutas oma FB-s, et vaktsineerima peaksid need, kellele see RASKE haigus ohtlik on. Khm, tõesti lastele..??? Absurd.

Lisaks kolmanda doosi kohta spekuleerimine – selle kohta kirjutas pr Lutsar samuti, et vaatame, kuidas Iisraelis läheb sellega. Teisisõnu – inimkatsetused?

Ma ütleks, et kõik, keda sõimati lamemaalasteks, saavad nüüd näha, et kõik ongi nii nagu nad ähvardasid.

Suudaks see vaktsiin tõestada oma kasulikkust – no ei suuda ju.

#3840554:

Ma ütleks, et haiglas olevate vaktsineeritute % hakkab tasapisi kasvama. Kui muidu oli vaktsineerimata inimesi seal 99% jne mis siin ka eespool välja toodi, siis nüüd juba 86%.

No ei saa teha nii suvaliselt ja kandiliselt statistikat kui sina seda teed. Väga oluline on ju, mis vanusegruppides nakatutakse. Suve läbi on on olnud tendents, et nakatuvad noored, alla 40. Nüüd on kuulda olnud paarist hooldekodust, kuhu on pisik sisse viidud, pole ka ime, et vaktsineeritud vanuritel siiski piisavat immuunsust pole tekkinud ja nad haiglasse satuvad. Jah, mina oletan, aga see oletus on igas mõttes loogilisem kui see suvajutt, mida sina räägid – nagu lihtsalt suvaliselt hakkaks haiglas vaktsineeritute arv kasvama. Miskit ei juhtu suvaliselt ning vaktsiini toime ka selle kuu ajaga ei nõrgene, delta tüvi on valdav meil juba mitu kuud, seega need pole põhjused – põhjusi tuleb otsida mujalt ning muutused nakatunute vanuses on kõige loogilisem põhjus.

“Vaktsineerimispassid” olid ka varem, enne koroonat olemas, muideks. Ma ei saa sellest paanikast aru.

ei ela mingis paanikas, käin kus tahan, teen mis tahan vast.olukorrale, olen vaktsineeritud, elan rahulikku tavaelu, ei stressa, mileks elu keerulisemaks teha

#3840725:

Ma esimest korda võtan koroona teemal üldse siin sõna, sest asi on päris hulluks läinud, aga okei?

Siis on sul kaksik. Sest täpselt sellist jutukombinatsiooni räägib siin keegi pidevalt. Ja see, et sa esimest korda sõna võtad, ei tee su lähenemist haiglastatistikale arukamaks.

#3840615:

Nii, ja nüüd küsimus, mis on aastal 2021 teistmoodi?

No kui sa seda graafikut vaatad, siis suremus on kõrge juba aasta alguses, kõige kõrgem oli 2021 suremus 8-16 nädalal. See on siis veebruari lõpus aprilli lõpuni ehk see aeg, kus koroona kõige hullemalt möllas ja oli ka palju koroonasurmasid. Ja siis on kõrgem ka  suvise kuumalaine aeg. Koroonasurmasid sel ajal väga ei ole, küll aga mõjutab selline ekstreemne kuumus kehvema tervisega ja vanemaid inimesi. Viimased nädalad on ilm normaalsem olnud, koroonasurmad ei ole ka veel tõusma jõudnud hakata ning ka suremuse graafik ei erine enam eelmistest aastatest.

#3840522:

Ühel juhul on tegemist invasiivse protseduuriga ja teisel juhul mitte

Lihasesüst on invasiivne protseduur? Mida imet küll perekoolist teada ei saa…