Teema: Tahaks aru saada aga ei saa, kohe mitte kuidagi ei saa ja kahtlastest asjades…

#3883101:

1. Vaktsineerimine – jaa saan aru kulunud teema. Palun linkige mulle tegelikud teadustööd. Mitte igasuguste Jollerite sugused kisakõrid kes lihtsalt oma arvamust avaldavad vaid tõepoolest teadustööd. Arvamused muutuvad pidevalt, kus on algsed faktid. Tahan ise neid lugeda, et saaksin teha teadliku valiku.

Milliseid teadustöid sa lugeda sooviksid?

Alustuseks lingin sulle teadustööd vaktsineerimise mõjudest rasedusele (raseduse katkemise ja vaktsineerimise seos): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2114466

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2784193

Tsitaat viimasest artiklist: Spontaneous abortions did not have an increased odds of exposure to a COVID-19 vaccination in the prior 28 days compared with ongoing pregnancies

Vaktsineerimise mõju meeste sperma kvaliteedile: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360

Mida veel soovid lugeda?

#3883498:

#3883477:

Lasti ju kiirabitöötajaid lahti, lasti ka õdesid lahti ja nüüd siis on puudu? Veider on teie loogika.

Mitu täpselt lahti lasti ja kus?

Mitu hooldajat, õde, arsti ja muud tugipersonali (nt. med. tehnika, majandus) oleks vaja praegu koroonaga haiglas olevate ca 470 patsiendi ravimiseks? Milline oleks nende aastane palgafond praeguste palkade juures? Aga nende “motiveerivate” palkade juures, mille peale nad hakkaksid välismaalt koju tulema.

Kui pakkuda välismaal töötavale med. personalile suuremat palka, siis kui kaua? Mis juhtub siis edasi teiste med. töötajatega, kes saaksid väiksemat palka – seda praeguste n.ö. tavapalkade juures?

Kui suur peaks selline haigla olema?

Võrdluseks: ITKs on kokku koos päevastatsionaariga üldse 583 voodikohta. (https://www.itk.ee/haiglast) Mõtle, millise suurusega on see haigla koos oma Ravi tn, Magdaleena ja Järve üksustega, kus asuvad ITK statsionaarsed voodikohad.

Ärge lahmige niisama. Teil pole reaalsest olukorrast halli aimugi.

Sunniti neid ju lahkuma, eks see ole riigisaladus. Nii nagu kaitseväest vallandati ca 30 töötajat, ja politseist on vallandatuid. Kõiki siis eitad, neid ei vallandatud?

#3883543:

#3883498:

Kui pakkuda välismaal töötavale med. personalile suuremat palka, siis kui kaua? Mis juhtub siis edasi teiste med. töötajatega, kes saaksid väiksemat palka – seda praeguste n.ö. tavapalkade juures?

Kui suur peaks selline haigla olema?

Valitsusena eriolukorras: kutsud kõik välismaal töötavad meditsiiniharidusega eestlased patriootlikule humanitaarkriisi missioonile ja oled neile valmis selle eest maksma ausat raha. Kui kriis on ammendunud, naasevad töötajad kuhu nad naaseda tahavad.

Piisavalt tõsise kriisi ajal ehitatakse haiglakohti kasvõi koolimajade (mis on siis muidugi ajutiselt kinni) saalidesse, muudesse suurtesse hoonetesse, kus on selliseks asjaks piisavalt hea infrastruktuur.

Suuruse prognoosiga saaks tegeleda meie armsad viroloogid ja matemaatikud. Kaitsevägi või -liit aitab seda kõike püsti panna. ^_^

Liibanonis oli tolle plahvatuse ajal eelmine aasta nende punane rist väga suureks abiks. Neile saadeti välismaalt raha jne.

Kui tahtmist on, on võimalik kriisis kuidagi hakkama saada.

Miks need koolid kinni panna tuleb?

Mis saalid? Linnahall? Estonia? Kaubanduskeskus?

Lolliks läksid?

Ei. Miks peavad lapsed oma hariduse ohverdama, kuna osad ei taha vaktsineerida ega oska vältida nakkust?

#3883570:

#3883543:

Kui tahtmist on, on võimalik kriisis kuidagi hakkama saada.

Äkki saaks hakkama lihtsamalt? Näiteks nii, et need, kel ei ole otsest meditsiinilist vastunäidustust lihtsalt läheks ja vaktsineeriks ennast?

No nagu me mõlemad täna näha saame – ei saa nii hakkama. Sellistel tingimustel, selliste kasudega tervisele nagu temast lubatakse, ja samas ka selliste ohtudega nagu räägitakse – ei minda ju.

Äkki valitsus võiks teha kahjuhüvitis fondi ja siis näha, kas midagi muutub, kas need tingimused võivad olla piisavalt paljudele inimestele aktsepteeritavad, et valitsus saaks 70 protsendikese taha lõpuks selle linnukese kirja panna?

Mis takistab neid seda tegemast? Kuidas Soome nii teha sai?

#3883569:

Ei. Miks peavad lapsed oma hariduse ohverdama, kuna osad ei taha vaktsineerida ega oska vältida nakkust?

Terve meie elu ongi lapsed? Lapsed on tähtsad, täiskasvanud ei olegi?

#3883606:

#3883222:

Miks on tasakaal selline – sellele võib olla mitu selgitust ja fakte ma ei tea.

Ehk siis teisisõnu, sa ei usu spetsialistide selgitusi, sa ei usu tegelikke numbreid, sa ei usu nende jutte, kes intensiivravihaigeid ravivad. Küsimus ei ole selles, et infot ja numbreid ja teadusartikleid ei oleks, on küll. Sa lihtsalt ei taha uskuda ja mitte ükski tõend ei suuda sind veenda.

Sa pigem ise ei soovi uskuda seda, et viirust ei peata vaktsiin ja isegi kui kõik vaktsineerida, siis viirus levib siiski edasi ja ikka keegi satub haiglasse ja sureb. Sa ikka üritad toota mingit valeinformatsiooni nagu viirust saab vaktsineerimise teel olematuks muuta, aga ei saa. Me peame selle üle elama ja veel mitu aastat enne kui olukord stabiliseerub endiseks. Sa ikka loodad nagu mingit imet?

#3883629:

#3883624:

viirust ei peata vaktsiin ja isegi kui kõik vaktsineerida, siis viirus levib siiski edasi ja ikka keegi satub haiglasse ja sureb.

*Keegi* kindlsti, aga nagu ka TÜ Kliinikumi arst Joel Starkopf tänaõhtuses AK-s kenasti ütles, siis kui haiglasse satuksid ainult vaktsineeritud, oleks koormus haiglale suhteliselt kerge ja tööd saaks teha tavarežiimis. Praegu aga on haiglad nõrkemise äärel just vaktsineerimata inimeste tõttu.

No mine siis ja keelita neid vaktsineerima kes end ei vaktsineeri, hakka samariitlaseks. Milleks jahuda perekoolis kui see ei muuda midagi? Suurem osa vaktsineerimata inimestest on vene rahvusest, nad ei kanna isegi maske. Mine pööra nad ümber ja neid elab eestis üle 350 000 inimese.

#3883636:

#3883624:

Sa pigem ise ei soovi uskuda seda, et viirust ei peata vaktsiin ja isegi kui kõik vaktsineerida, siis viirus levib siiski edasi ja ikka keegi satub haiglasse ja sureb. Sa ikka üritad toota mingit valeinformatsiooni nagu viirust saab vaktsineerimise teel olematuks muuta, aga ei saa. Me peame selle üle elama ja veel mitu aastat enne kui olukord stabiliseerub endiseks. Sa ikka loodad nagu mingit imet?

Keegi pole öelnud, et viirust saaks olematuks muuta, miks sa käiad seda rumalat plaati. Mitte keegi pole seda ju kunagi väitnud. Küll saaks vaktsineerimisega vähendada haiglasolijate ja intensiivravipatsientide arvu nii palju, et mingit kriisi ei oleks. Kuidas see mõnele nii arusaamatuks küll jääb.

Aga sa ju väidad seda. Sul ei ole mingeid tõestuseid kui kõik oleks vaktsineeritud, alustame sellest kes kõik? Lapsi ju ei vaktsineerita. Sa lihtsalt ise usud olekseid ja usud ajakirjandust kes manipuleerib klikkide pärast sinuga. Ei tea need arstid ka mis juhtub kui kõik oleks vaktsineeritud ja osad arstid ei soovi end ka vaktsineerida, näed kui palju vastakaid arvamusi aga sina nõuad lahendust kohe. Lahenda siis ära kui oskad.

#3883653:

#3883639:

#3883636:

#3883624:

Sa pigem ise ei soovi uskuda seda, et viirust ei peata vaktsiin ja isegi kui kõik vaktsineerida, siis viirus levib siiski edasi ja ikka keegi satub haiglasse ja sureb. Sa ikka üritad toota mingit valeinformatsiooni nagu viirust saab vaktsineerimise teel olematuks muuta, aga ei saa. Me peame selle üle elama ja veel mitu aastat enne kui olukord stabiliseerub endiseks. Sa ikka loodad nagu mingit imet?

Keegi pole öelnud, et viirust saaks olematuks muuta, miks sa käiad seda rumalat plaati. Mitte keegi pole seda ju kunagi väitnud. Küll saaks vaktsineerimisega vähendada haiglasolijate ja intensiivravipatsientide arvu nii palju, et mingit kriisi ei oleks. Kuidas see mõnele nii arusaamatuks küll jääb.

Aga sa ju väidad seda. Sul ei ole mingeid tõestuseid kui kõik oleks vaktsineeritud, alustame sellest kes kõik? Lapsi ju ei vaktsineerita. Sa lihtsalt ise usud olekseid ja usud ajakirjandust kes manipuleerib klikkide pärast sinuga. Ei tea need arstid ka mis juhtub kui kõik oleks vaktsineeritud ja osad arstid ei soovi end ka vaktsineerida, näed kui palju vastakaid arvamusi aga sina nõuad lahendust kohe. Lahenda siis ära kui oskad.

Täpselt muidugi ei oska, küll aga hinnata olemasolevate teadmiste baasil.

Ma ei ole kunagi kuulnud kedagi väitmas, et vaktsineerimine viiruse olematuks muudaks. Seda ei ole ka tingimata vaja.

Siin enamus seda siiski väidab, kui kõik end vaktsineeriks, kes kõik? (vanurid ei taha end vaktsineerida, lapsi ei vaktsineerita, noorukitel vaba valik) siis oleks haiglad haigetest tühjad ja koormuseid ei oleks. Kõik on oleks. Eestis on väga vähe inimesi surnud viirusse, võtkem itaalia kui eelmisel kevadel surid inimesed seal loogu, võtame rootsi vanadekodud kus tuhanded surid loogu, võtame usa kus polnud laipade säilitamiseks enam külmikuid ja laibad viidi külmutusvõimekusega rekkadesse hoiule. Eestil on väga hästi läinud, aga ikka ei olda rahul. Võiks ikkagi leppida sellega et viirus ei taandu enne 2023 aasta lõppu ja senini tuleb loobuda võimalikult kõigest et ise ellu jääda. Kes tõesti vastuvoolu aerutab, las aerutab.

#3883710:

#3883624:

#3883606:

#3883222:

Sa pigem ise ei soovi uskuda seda, et viirust ei peata vaktsiin <strong class=”gdbbx-bbcode-bold”>ja isegi kui kõik vaktsineerida, siis viirus levib siiski edasi ja ikka keegi satub haiglasse ja sureb. Sa ikka üritad toota mingit valeinformatsiooni nagu viirust saab vaktsineerimise teel olematuks muuta, aga ei saa. Me peame selle üle elama ja veel mitu aastat enne kui olukord stabiliseerub endiseks. Sa ikka loodad nagu mingit imet?

Ahhaa, kas samamoodi nagu lastehalvatus, läkaköha, mumps jms tänapäeva Eestis?

Aga need sinu välja toodud haigused ei ole muteeruvad gripiviirused.

#3883710:

Sa pigem ise ei soovi uskuda seda, et viirust ei peata vaktsiin ja isegi kui kõik vaktsineerida, siis viirus levib siiski edasi ja ikka keegi satub haiglasse ja sureb.

Jah, aga arstid paluvad, et palun vaktsineerige selleks, et inimesi ei jõuaks haiglasse nii palju korraga. See on kõik, mis me teha saame. Alati ei olegi ideaalseid lahendusi olemas.

http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/vakts_nakat.html?fbclid=IwAR2mXgF2XjDxk6rltaBEY48QFjZlW0dNsV44rHsVli2ijxP6PiXE185k59o

#3883757:

See on kõik, mis me teha saame. Alati ei olegi ideaalseid lahendusi olemas

Ei ole kõik. Saad ka omalt poolt kontakte vähendada, reisidest loobuda, võimalusel kaugtööle jääda, suguvõsa toetada, kui keegi haigestub, ise tervislikuma režiimi peal elama kui seda juba ei tee. Kõik mis sa eraisikuna teha saad, tuleb alt-üles. See kõik maksab – sinu enda raha, sinu enda aega ja energiat. See on, mida saad kutsuda isiklikuks panuseks.

Suvaliste inimeste vaktsineerimine kindlasti statistiliselt midagi aitab, aga õla alla pannu ei saa nüüd küll öelda, et ta nüüd endast kõik andnud on (ja siis lendab paariks nädalas Türki või Egiptusesse, et sealt midagi eksootilist kaasa tuua. Kui tuledki tagasi, siis vähemalt testi omal initsiatiivil ja ära rutta ringi – sest vaktsiin ei tee sind nakkusohutuks ega ka murdmatuks mitte).

#3883813:

#3883807:

Ei ole kõik. Saad ka omalt poolt kontakte vähendada, reisidest loobuda, võimalusel kaugtööle jääda, suguvõsa toetada,

Absoluutselt teen ma seda. Aga see kontaktide vähendamine ei saa ju aastaid kesta.

Ei peagi aastaid kestma, vaid kui lained hakkavad kasvama, kui tuleb viirusepuhang.

Ega iga aasta korra või rohkem süsti saada ei tekita ka enamikes inimestes just ootusärevust. Pikaajalisi meetmeid on veel, oleme tuhandeid aastaid hakkama saanud. Maailm peab oskama õigel ajal õiges kohas riigi PIIRID lukku panna – ja seda lühiajaliselt, mitte venitada siin ja seal 2 aastat või rohkemgi.

Nagu näed ka praegusest eksperimendist – see kiirvaktsiin ei ole piisavalt efektiivselt toimiv meede, et piisavalt inimesi üle maailma selle kohe avasüli vastu võtaks – seda iseärasust ei saa minema soovida. Kui teie meelest on muidugi õiglane siinkohal inimõiguseid muutma hakata, muutub kogu teema.

See ei ole meie esimene pandeemia, aga selle ulatuslikkus (väga hea, et see pole nii surmav, kui mõned eelmised) näitab, et globaalselt on kõik juba natukene liiga ühendunud, ja õigel ajal ei raatsitud lühikeseks ajaks asju kinni panna. Kas sellest õpitakse järgmisteks pandeemiateks, et peatada need enne, kui suurelt levivad? Eks seda ole näha.

Riigipiiride karantiin oli olemas isegi Krahv Monte Cristos 🙂 Tänapäeval aga ei raatsita.

Nüüd selle asemel, et algul oleks paar nädalat teatud tööstuses asjad kinni olnud – jap, nad oleks raha kaotanud – aga nüüd kaotavad kõik miljon kordi rohkem. Mida kauem see venib, seda rohkem me kaotame.

Et teie usk vaktsiinide efektiivsusesse nõnda tugev on – üksi asjaolusid ega ka kõhklevate inimeste meelt, nagu näha saad, ei muuda.

Võiks ju loota, et ka vaktsineerimise “poliitika” areneb – et kohe 1. päevast on kahju hüvitiste fond jne. Aga pole väga kindel selles, et ka siis oleks kõik riigid valmis ja suutelised terve eksperimendi läbima aasta ajaga (kontrollgrupi puudumine tähendaks, et tegu oleks potensiaalse katastroofiga teaduses – hetkel on veel vaktsineerimata inimeste näol nö kontrollgrupp olemas, mille arvelt mingil määral efektiivsust mõõta saab – muidu oleks kõik pimedas, ja põhineks kõik vaid usul – mida teadus tegelt teha ei tohiks.)