Teema: Petmise ignoreerimine

#3027781:

#3027775:

Mõtleb pereelu jätkumisele? Või mismoodi tema petmine lastele mõtlemine on?

Küsiks pigem vastupidi, mismoodi mehe/naise) petmine üldse lastega seotud on?

Kui on ühine arusaam, et lahku minna pole plaanis, siis see ei mõjuta ju pereelu jätkumist, lapsi.

Kas teemaalgatajal on ühine arusaam või käib mees armukese juures salaja? Kui mees teeb seda salaja, siis kuidas ta teab, mida naine asjast arvab?

Arvasin, et jutt käib juba laiemalt, kui teemaalgataja juhtumist, aga hea küll.
Teemaalgataja ise ütles, et soovib kooselu jätkata ja parema meelega mehega sellest juttu ei teekski. Kuna mõlemad soovivad koos jätkata, siis naine eelistabki, et mees ajab need asjad salaja/diskreetselt ära. Pean võimalikuks, et 12-aastase suhte järel on meeski kursis, et tema naine nii mõtleb ja seega ei pea vajalikuks (vastavalt ka naise soovile) iga armukese kohta aruannet esitada.

#3027837:

Ja igale naisele see mõjub erinevalt. Halb mõju võib olla selline, kus ema ei saa enam oma tunnetega hakkama ja ta elukvaliteet saab sellest olukorrast häiritud. Ta võib sellest aru saada, aga ka ei pruugi. Pikemas vaates ta võib langeda masendusse, ei suuda pühenduda ei lastele ega tööle ega kodule või siis ühele nendest. Laseb minna, ei huvitu enam teatud asjadest, mõtted on oma isikliku puntras elu juures pidevalt. Enne tegeles hobidega, nüüd vahib telekast seepe vabal ajal, enne käis lastega igal pool. ja oli elurõõmus, peale seda ei taha kuskile minna. Elurõõm kaob vaikselt ja endisest kokkajast ja küpsetajast on saanud makaronide keetja, kes sedagi vastu tahtmist teeb.
Ja see mõjutab laste haridust ja kodutunnet, turvalisust ja kogu elu edaspidiseks. Vägagi.

Nii et lisaks viletsaks naiseks olemisele on su näites tegemist ka viletsa emaga… Kas maksis nii viletsal inimesel üldse lapsi saada, kui tema heaolu ja õnn sõltuvad keti külge aheldatud mehest?

#3027811:

Ja siis kui küsida, et aga kuidas teie, kes te sellega nõus olete ja seda teadlikult pooldate ja lepite, need tervise turvaküsimused ära lahendate, mille eest ka kondoom ei kaitse, siis seda arutelu pole ma veel kohanud. Seda ei tule kuskilt.

Mis arutelu sa täpselt ootad? Ise ju ütled, et on olemas haigusi mille vastu kondoom ei kaitse. Ainus kaitse on mitte seksida. Kuna suur eanmus inimesi siiski seksivad, siis võetaske endale see risk, et elu jooksul võidakse haigestuda. Ma arvan, et tänapäeva maailmas leidub ikka väga vähe paare, kus mõlemad partnerid on kogu elu jooksul seksinud ainult teineteisega. Seega risk on ja jääb.
Elu ongi üldiselt riskantne. Iga hetk, iga samm võib midagi juhtuda. Aga enamasti ei juhtu.

#3027856:

#3027811:

Ja siis kui küsida, et aga kuidas teie, kes te sellega nõus olete ja seda teadlikult pooldate ja lepite, need tervise turvaküsimused ära lahendate, mille eest ka kondoom ei kaitse, siis seda arutelu pole ma veel kohanud. Seda ei tule kuskilt.

Mis arutelu sa täpselt ootad? Ise ju ütled, et on olemas haigusi mille vastu kondoom ei kaitse. Ainus kaitse on mitte seksida. Kuna suur eanmus inimesi siiski seksivad, siis võetaske endale see risk, et elu jooksul võidakse haigestuda. Ma arvan, et tänapäeva maailmas leidub ikka väga vähe paare, kus mõlemad partnerid on kogu elu jooksul seksinud ainult teineteisega. Seega risk on ja jääb.

Elu ongi üldiselt riskantne. Iga hetk, iga samm võib midagi juhtuda. Aga enamasti ei juhtu.

See on sul liiga üldine. Sellistes teemades peaksid naised selle just põhjalikult läbi lahkama. Just tänapäeva maailmas ja just need inimesed, kes on püsisuhtes, aga panevad kõrvalt, peaksid sellest teavitama oma elukaaslasi, abikaasasid, et seda riski ei oleks. Ok, vaba inimene riskib rohkem . Aga pereinimesed vastutavad üksteise tervise ja oma laste ja kogu pere eest. Oled nii vaba ellusuhtumisega, et tegeled mingite kõrvalsuhetega, siis peab olema ka sellest rääkimisel sama vabameelne.
See pole vabandus, et ah, kõik puha teevad.

#3027863:

Petva mehe käitumises pole süüdi mitte keegi peale selle mehe enda. Ja kui sa arvad, et selles on süüdi mehe naine, siis on see üks klammerduv argpüksist mees, kes elab koos naisega, kes temale ei meeldi. Kasuta omaenese loogikat ka meeste puhul, ära ole nii naistevaenulik.

Ega mehele ju siis ainult üks naine ei tarvitse meeldida.

Ja see on küll siin Perekoolis väga haruldane väide, et mitte keegi peale selle mehe enda pole süüdi. Saan aru, et siinsete abielunaiste arvates on alati “lits” süüdi.

Kui meeste puhul sama (st sinu) loogikat kasutada, siis märkas mees ühel päeval, et naisel on punu ette kasvanud, tissid rippus ja riides käib ka imelikult. See tegi teda nii kurvaks, sest tema oli ju täitsa endine, täpselt nagu enne abielu, raha tõi koju kordades enam, autod-maja järjest uhkemad, reisid üha eksootilisematesse kohtadesse jne. Mehe välimus polnud naist kunagi enne abielu huvitanud (v.a et kallis ja korralik, aga ka selles osas oli kõik muutumatu) aga muud omadused, mida naine hindas, olid ju kõik alles. Ja mees jäi muudkui kurvemaks ja kurvemaks ja siis tuli masendus ja lõpuks hüppasid lapsed kaljuservalt alla.

(Ja ma pole naistevaenulik, täitsa naistesõbralik naine olen.)

#3027863:

#3027845:

Nii et lisaks viletsaks naiseks olemisele on su näites tegemist ka viletsa emaga… Kas maksis nii viletsal inimesel üldse lapsi saada, kui tema heaolu ja õnn sõltuvad keti külge aheldatud mehest?

Petva mehe käitumises pole süüdi mitte keegi peale selle mehe enda. Ja kui sa arvad, et selles on süüdi mehe naine, siis on see üks klammerduv argpüksist mees, kes elab koos naisega, kes temale ei meeldi. Kasuta omaenese loogikat ka meeste puhul, ära ole nii naistevaenulik.

Sa ei saanud tema pointile ju üldse pihta. Loomulikult pole petva mehe käitumises keegi teine süüdi. Iga (teovõimeline) inimene vastutab enda käitumise eest ise.
Seega, lubad ehk ka igal naisel ise otsustada, kuidas keegi mingis olukorras käituma peaks ega eelda, et naiste käitumises on süüdi mingi mees?

#3027898:

#3027869:

See on sul liiga üldine. Sellistes teemades peaksid naised selle just põhjalikult läbi lahkama. Just tänapäeva maailmas ja just need inimesed, kes on püsisuhtes, aga panevad kõrvalt, peaksid sellest teavitama oma elukaaslasi, abikaasasid, et seda riski ei oleks. Ok, vaba inimene riskib rohkem . Aga pereinimesed vastutavad üksteise tervise ja oma laste ja kogu pere eest. Oled nii vaba ellusuhtumisega, et tegeled mingite kõrvalsuhetega, siis peab olema ka sellest rääkimisel sama vabameelne.

See pole vabandus, et ah, kõik puha teevad.

Nojah siis, kui sa nii ütled. Ma arvan, et sa peaksid sel teemal kohe aktiivsemalt tegutsema. tegema. Hakka ukse tagant ukse taha käima, aruandmist nõudam inimestes seksuaalsuhete, partnerite arvu ja kondoomi kasutmaise kohta ning suuna nad seda teemat lahkama, ise saad siis seda lahkamist modereerida.

Ma arvan, et see võiks olla umbes sama tõhus, kui perekoolis nõuda, mida inimesed tegema peavad.

Aga kas siis teiste naiste meelest pole just nimelt see see kõige olulisem asi? Kogu sellise teema juures? Suur osa naisi ei paneks seda nagu üldse olulisekski. Muudkui lastakse- hea mees ja kui on hea mees siis las petab ja las teeb…aga hea mees ei riski oma laste ema tervisega. Sellest algab ju kogu teema.

#3027811:

Ja siis kui küsida, et aga kuidas teie, kes te sellega nõus olete ja seda teadlikult pooldate ja lepite, need tervise turvaküsimused ära lahendate, mille eest ka kondoom ei kaitse, siis seda arutelu pole ma veel kohanud. Seda ei tule kuskilt.

Pooldamine ja leppimine pole muidugi kaugeltki üks ja seesama. Turvaküsimustes mingit arutelu ma ka ei algata, siin pole midagi arutledagi. Kõik maailma riske ei ole võimalik maandada. Noored sureks puha maha, kui kondoomiga seksimine pidevalt mingeid haigusi kaasa tooks. Sellisest puritaanlikust 100% haigusvaba nõudmisest saan ma aru vaid juhul, kui sa oledki elu jooksul vaid oma ühe seadusliku abikaasaga seksinud (kes ka on vaid sinuga seksinud). Kui sul või su kaaslasel on olnud rohkem kui üks partner, siis pole siin kaotada enam midagi ja kogu pakett HPV-sid ja herpesviirust võib sul juba organismis olla ja sa ei saa seda kunagi teada. Jah, iga uus vahekord võib seda võimalust suurendada, kuid me ei räägi siin siiski mingist massilisest ringikeppimisest, mida rõõmuga tolereeritakse. Juttu on olnud siiski ühest kõrvalsuhtest.

#3027854:

#3027843:

#3027837:

#3027821:

Ja veelkord, kuidas see, kelle mees oma kepipartneriteks valib, laste heaolu mõjutab? Kas lapsed on seetõttu näljas, paljad või jäävad peavarju ja hariduseta?

Ma olen piisavalt elus kokku puutunud peredega, kelle olukordi on mõjutanud mehe petmine, otseselt just laste oma. See juhtub siis, kui (igal omamoodi) naine teab, et mees petab. Ja igale naisele see mõjub erinevalt. Halb mõju võib olla selline, kus ema ei saa enam oma tunnetega hakkama ja ta elukvaliteet saab sellest olukorrast häiritud. Ta võib sellest aru saada, aga ka ei pruugi. Pikemas vaates ta võib langeda masendusse, ei suuda pühenduda ei lastele ega tööle ega kodule või siis ühele nendest. Laseb minna, ei huvitu enam teatud asjadest, mõtted on oma isikliku puntras elu juures pidevalt. Enne tegeles hobidega, nüüd vahib telekast seepe vabal ajal, enne käis lastega igal pool. ja oli elurõõmus, peale seda ei taha kuskile minna. Elurõõm kaob vaikselt ja endisest kokkajast ja küpsetajast on saanud makaronide keetja, kes sedagi vastu tahtmist teeb.

Ja see mõjutab laste haridust ja kodutunnet, turvalisust ja kogu elu edaspidiseks. Vägagi.

Ainult et sellisel juhul ei ole mees laste heaolu halvenemises süüdi, vaid naine, kes ei suuda oma ebastabiilse närvisüsteemiga hakkama saada. Süüdi on ikka see, kes jätab lapsed otseselt armastuse ja hooleta.

seda alustas see mees, ja mõjutas oma käitumisega oma laste ema. Kui ta isana on lastel olemas ja märkab, et naisega on midagi lahti, siis ta võtab selles midagi ette. Vastavalt sellele, kas naine on öelnud, et ta teab mehe petmisest või pole see saladus ja see on teada. Mõlemal juhul annab sellises olukorras suurema panuse mees, osalt sellepärast, et tema selle põhjustas, osalt sellepärast, et naine vajab abi. Eriti juhul, kui naine pigistas petmise ees silmad kinni, ja oletas, et saab hakkama. Kui aga ei saanud, siis on mehe kord oma panus anda, kasvõi silmad kinni pigistades, mitte öeldes – no mis sul nüüd häda peaks olema, kõik kodus korras, mis naine sa selline oled.

Siin teemas on piisavalt korrutatud, et KUI kodus kõik korras, mees hea isa, tegeleb lastega, ei joo, teenib hästi, on hea mees, teeb kodus asju, käib perega väljas jne. Ok, see on teostatav, kui naise närvikava vastu peab. Ainuke aga on selles, et selliseid mehi lihtsalt pikas vaates pole olemas. Ja kui alguses ongi need punktid täidetud, siis pikem kõrvaltpanemine avaldab oma mõju ja see ei jää tulemata. Nii et ideaalsuse protsendist jääb peale seda veel vähem järgi.

Sorry, aga ideaalset elu pole olemas.
Nii kaua, kuni mees ja naine kokku elama kolides ei kirjuta alla kokkuleppele, et nende ühise elu jooskul keelatud on teiste inimestega intiimsuhete loomine keelatud, ei saa ka eeldada, et mees on petmises süüdi. Mees nimelt ei käsita intiimsuhet teise inimesega millegi lubamatuna ja ei saa aru, miks naine peaks seda sellisel juhul millekski halvaks.
Ja mida peaks ette võtma, kui sa näed, et teine on halvas tujus? Ma usun et enamik mehi lohutabki naist ja kallistab, kui näeb, et naine mossitab.

Nii kaua, kuni mees ja naine kokku elama kolides ei kirjuta alla kokkuleppele, et nende ühise elu jooskul keelatud on teiste inimestega intiimsuhete loomine keelatud, ei saa ka eeldada, et mees on petmises süüdi. Mees nimelt ei käsita intiimsuhet teise inimesega millegi lubamatuna ja ei saa aru, miks naine peaks seda sellisel juhul millekski halvaks.

Ja mida peaks ette võtma, kui sa näed, et teine on halvas tujus? Ma usun et enamik mehi lohutabki naist ja kallistab, kui näeb, et naine mossitab.[/quote]

On ka teisipidiseid näiteid, petisest mees, kes seda salgab, nähes naise kurba või mossis nägu (tema ringiaelemisest põhjustatud) õiendab, miks sul jälle selline sit.häda nägu ees on?! Miks sa küll ei naerata, kui elu on nagu lill? Kõht on täis, raha toob mees koju, mis sul puudu on?

#3027931:

Mees nimelt ei käsita intiimsuhet teise inimesega millegi lubamatuna ja ei saa aru, miks naine peaks seda sellisel juhul millekski halvaks.

Suurem osa meestest käsitleb petmist püsisuhtes ikkagi täiesti lubamatuna. Kui sa räägid ühest mehest, kellestki kindlast, siis jah, aga üldiselt on selliseid väga vähe.
Sest arvesse ei lähe ju need mehed, kes on psühhid ja sotsiopaadid ja kes arvavad, et NEILE on see lubatud ja salaja.
Me räägime ju nendest, kelle sõnad ja teod ikka kokku käivad.
On liig loota, et perefoorumis pereinimesed sellist asja heaks kiidavad, oma laste abielude puhul näiteks, kas ikka seal ka oma tütardele sama juttu räägite?

Kui pihta ei saanud, siis milles seisneb sellisel juhul kehv naiseks olemine?

See oli iroonia ju 🙂
Selle suunas, nagu mingi pettev mees peaks olema ka naise kui üksikisiku, terve pere ja kogu maailma toimimise põhjustajaks ja identiteediks.

#3028018:

#3027801:

Enne sinuga esimest korda voodisse ronimist võis ta täpselt samamoodi olla hoidnud 2 tundi enne sinuga keppimist oma tilli kellegi teise suus ja vagiinas? Või sa tõesti keppisid alles pärast seda, kui olite ametlikult abiellunud. Miks ma ei usu. Kui loll on naine, kes arvab, et mehega tutvudes oli tema antud hetkel mehel see ainuke kepipartner.

Sul kõik ühes puntras – tutvumine, voodisse ronimine ja abiellumine. Kui loll on inimene, kes arvab, et need toimuvad ühel ajal?

Ma täitsa usun, et sa olid oma kaasaga enne u 5 aastat lähedaselt tuttav, kui esimest korda voodisse ronisite ja siis läks veel oma 5 -10 aastat kui abiellusite. irw
Lisaks ei paista sa taipavat, et seda suurem on võimalus, et potsentsiaalne kaaslane samal ajal teistega pidevalt keppis, kui teie lihtsalt käest kinni hoidsite.

#3027633:

Nagu päriselt vä jah. Kui vana ise? Kondoom pakub siiski kaitset enamiku suguhaiguste vastu.

Natukene ohhoo oled või? Kõige ohtlikum ja levinum haigus – emakakaelavähk, levib kondoomi kõrvalt. Samuti ka herpes (mis on väga valus, krooniline ja ülinakkav), mandavoskad jne. Ma lihtsalt ei suuda uskuda, et täiskasvanud (ilmselt seksuaalselt aktiivne?) inimene sellist rumalust räägib!

Kui vana ise?? 47-aastane. 32 aastat ühe ja sama mehega püsisuhtes. Neli last.

No mina olen küll 100% kindel, et alates tutvusest minuga mees enam teistega ei seksinud, kuigi meie esimene seks ei saanud alguse ka päris mitte tutvumise päeval. Need naised ei ole vist tõeliselt armunud meest kunagi kohanud, kes sellist asja võimatuks peavad.